Author Topic: Посмертные приключения атеиста  (Read 14216 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Я отвечала ему, а не на вашу цитату. Идея, что каждый (не только атеисты) получает то посмертие, в которое верит - це Пратчетт, а не Блаватская
а Вы — терриским.
ну-ну
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 58616
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Идея, что каждый (не только атеисты) получает то посмертие, в которое верит - це Пратчетт
ОК, даю цитату полнее:
Quote from:
После смерти, пред духовными глазами души, начинается представление по заученной нами при жизни, а часто нами же самими сочиненной программе: практическое исполнение наших или правильных верований, или же созданных нами самими иллюзий. То посмертные плоды древа жизни.

То есть: во что человек верил, какое посмертие себе представлял — то и получит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
ОК, даю цитату полнее:
почитайте еще полнее, и увидите разницу. там вполне конкретно про "правильное учение", которое одно истинно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 58616
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там про то учение, которые правоверные, православные или правые считают для себя "правым и правильным".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Bhudh, я не желаю с вами спорить по поводу Блаватской, с учетом моего к ней отношения. вы считаете, что она высказывала идеи о которых вы говорите, - ради бога, хотя мне лично разница видна невооруженным глазом.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Bhudh

  • Posts: 58616
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну вот. А мне уже стало интересно, что же это за "единственно правильное учение"…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35786
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Что такое Бог и духовность? Бог — грязь на подошвах. Духовность — говно на палочке. Вот мои ответы. Без ментальных упражнений.
Мне кажется, или вы чем-то немножечко раздражены или обижены? ::) Вполне можно было выразить своё отношение и без оскорблений, в общем-то.

Людей каждый день волнуют невероятно глобальные проблемы бытия: в чем смысл жизни? что есть Бог? как достичь просветления?
Да вы в каком-то другом мире, видать, живёте. Эти вопросы действительно волнуют, дай Бог, одного на миллион.

Quote
скоро ли падёт бездуховная Европа? были ли американцы на Луне? сколько любовниц у Путина? по чём нынче нефть? как заработать миллиард? наступит ли глобальное потепление? почему вымерли неандертальцы?
А эти - одного на тысячу. :-\

Quote
или, вот, просто зайти на ЛФ.
Это не срез всего общества. Здесь даже чудики "рафинированные", из интеллигенции. Лучше почитайте, какие вопросы действительно волнуют большинство. Например, где-нибудь в социальных сетях. Надеюсь, тогда исчезнет иллюзия, что кого-о особо волнуют вопросы сложнее, чем как вкуснее поесть, мягче поспать и заиметь какую-нибудь статусную игрушку.

Quote
Иисус говорил простые вещи: не воруй, не ври, не изменяй жене, не гонись за иллюзиями, не мни себя всезнайкой, не будь говнюком, будь приличным человеком. Спустя две тысячи лет, общество освоило эти "божественные заповеди" в объёме, достаточном для того, чтобы задумываться о более высоких материях? Может попы в церкях освоили? Может быть, лично вы освоили? Может быть, лично я освоил? Может быть, кто-то из присутствующих освоил?
Ну, за три тыщи лет до Иисуса тому же учил и Кришна, и потом много кто. И после Иисуса много кто. Но они же говорили, что много званых, да мало услышавших. Так всегда было и будет. Какого прогресса вы в этом вопросе ждали? Но то, что услышавших мало, не значит, что надо на всё забить.

Quote
Как устроен реальный мир — очень насущный и актуальный вопрос.
Для кого как. :donno:

Quote
Впрочем, если вы уже научились есть, когда голодны, и спать, когда хотите спать, то почему бы и не заняться этим вопросом. А я вот пока не научился...

Кто-то спросил Бокудзю:
— Что вы делаете? Какова ваша религиозная дисциплина?
Он ответил:
— Я живу обычной жизнью — это моя дисциплина. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я чувствую, что хочу спать, я сплю.
Спрашивающий был озадачен. Он сказал:
— Но я не вижу в этом ничего особенного.
Бокудзю сказал:
— В этом вся суть. Нет ничего особенного. Все, жаждущие чего-то особенного, являются эгоистами.
Спрашивающий всё ещё был озадачен. Он сказал:
— Но это делают все: когда голодны — едят; когда хотят спать — спят.
Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите. Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите, вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка.

Спать, когда хотят спать, и есть, когда голодны, умеют даже животные. Впрочем, если таково ваше желание - учитесь у учителей, которые хотят сделать из вас рафинированное животное, кто ж вам может запретить. ;D
Я учусь у других, у которых
«Просветлённое состояние такого спокойного мудреца – тёмная ночь для обычных джив, а дневная жизнь заблудших любителей наслаждений – ночь для владеющего собой муни». (Бхагавад-гита 2.69)
Ибо...
«Поистине, поэтому, перейдя через эту насыпь, даже ночь становится днем. Ибо этот мир Брахмана всегда сияет». (Чх. У. 8.4.2)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9415
Что такое Бог и духовность? Бог — грязь на подошвах. Духовность — говно на палочке. Вот мои ответы. Без ментальных упражнений.
Мне кажется, или вы чем-то немножечко раздражены или обижены? ::) Вполне можно было выразить своё отношение и без оскорблений, в общем-то.
А кого я оскорблял? Если Бог и Духовность - чьи-то фамилии, то возможно. :green:

Людей каждый день волнуют невероятно глобальные проблемы бытия: в чем смысл жизни? что есть Бог? как достичь просветления?
Да вы в каком-то другом мире, видать, живёте. Эти вопросы действительно волнуют, дай Бог, одного на миллион.

Quote
скоро ли падёт бездуховная Европа? были ли американцы на Луне? сколько любовниц у Путина? по чём нынче нефть? как заработать миллиард? наступит ли глобальное потепление? почему вымерли неандертальцы?
А эти - одного на тысячу. :-\

Quote
или, вот, просто зайти на ЛФ.
Это не срез всего общества. Здесь даже чудики "рафинированные", из интеллигенции. Лучше почитайте, какие вопросы действительно волнуют большинство. Например, где-нибудь в социальных сетях. Надеюсь, тогда исчезнет иллюзия, что кого-о особо волнуют вопросы сложнее, чем как вкуснее поесть, мягче поспать и заиметь какую-нибудь статусную игрушку.
А вы думаете, есть разница между желанием духовности и айфона? Думаете, есть разница между вами, мной или "большинством" из VK?

Спать, когда хотят спать, и есть, когда голодны, умеют даже животные.
- Даже трёхлетний ребёнок знает это! - воскликнул Бо Цзюи.
Мы ходим кругами.

Я учусь у других, у которых
«Просветлённое состояние такого спокойного мудреца – тёмная ночь для обычных джив, а дневная жизнь заблудших любителей наслаждений – ночь для владеющего собой муни». (Бхагавад-гита 2.69)
Ибо...
«Поистине, поэтому, перейдя через эту насыпь, даже ночь становится днем. Ибо этот мир Брахмана всегда сияет». (Чх. У. 8.4.2)
Ага: достичь чего-то, чего у вас нет сейчас, чтобы быть кем-то, кем вы сейчас не являетесь. И тогда вы будете духовнее того, кто желал айфона или феррари. То есть, нет... не будете.

Quote
Иисус говорил простые вещи: не воруй, не ври, не изменяй жене, не гонись за иллюзиями, не мни себя всезнайкой, не будь говнюком, будь приличным человеком. Спустя две тысячи лет, общество освоило эти "божественные заповеди" в объёме, достаточном для того, чтобы задумываться о более высоких материях? Может попы в церкях освоили? Может быть, лично вы освоили? Может быть, лично я освоил? Может быть, кто-то из присутствующих освоил?
Ну, за три тыщи лет до Иисуса тому же учил и Кришна, и потом много кто. И после Иисуса много кто. Но они же говорили, что много званых, да мало услышавших. Так всегда было и будет. Какого прогресса вы в этом вопросе ждали? Но то, что услышавших мало, не значит, что надо на всё забить.
Религия — это не система понятий, не путь к просветлению или в рай, не инструкция о том, как устроен мир.
Религия — это то, что с вами просиходит здесь и сейчас. Непосредственный опыт вашего бытия. Это не так, что вы "услышали", а "они" "не услышали". Что "вы" "спасётесь", а "они" — "не спасутся". Вы не можете "спастись" единолично. Вы — человечество, вы — весь мир.
В том, чтобы мыть руки перед едой и переходить дорогу на зелёный свет — больше просветления, чем во всех ваших книгах и ментальных упражнениях.

Offline BormoGlott

  • Posts: 10370
  • Gender: Male
Он ещё и безначален.
Мне никак не удаётся думать так же абстрактно, как это получается у вас. Безначален в моём понимании — не имеющий начала, т.е. неначавшийся, что равнозачно не существующий. Логически получается: Бога нет.
напостил BormoGlott

Замените Атеиста на Бога, та же бесконечная скука, разве нет.
Нет. Бог не даёт себе заскучать. :) Не знаю, как у христиан, а у нас, индуистов, написаны горы литературы о развлечениях (лилах) Господа.
Ну а что этому Атеисту мешает придумывать себе развлечения. У него для этого в распоряжении времени предостаточно, целая вечность.
напостил BormoGlott

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Безначален в моём понимании — не имеющий начала, т.е. неначавшийся, что равнозачно не существующий.
Это, кстати, очень интересный момент.
Похоже, что Вы исходите из аксиомы "Всё существующее имеет своё начало".

Но тогда у меня к Вам серьезный вопрос как к материалисту:

А материя имеет начало?

Если да, то что есть начало материи?
Если нет, то существует ли материя?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Flos

  • Posts: 15425
  • Gender: Male
Ну а что этому Атеисту мешает придумывать себе развлечения.

Вспомнился другой рассказ:

http://lib.ru/INPROZ/CWEJG/chess.txt

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Вспомнился другой рассказ:

http://lib.ru/INPROZ/CWEJG/chess.txt
Захватывающее повествование. Спасибо!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 10370
  • Gender: Male
А материя имеет начало?
Если научными методами устанавливается возраст Вселенной, значит имеет смысл слова "начало" применительно ко Вселенной, материи, времени.
напостил BormoGlott

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
И что же тогда есть начало материи?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 10370
  • Gender: Male
что же тогда есть начало материи?
Одна из гипотез трактует его как Большой взрыв. Но вы же сами об этом знаете. К чему вы клоните? Я с таким же успехом мог бы спросить откуда взялся Бог. Но я не спрашиваю потому, что для сабя у меня есть ответ.
напостил BormoGlott

Вспомнился другой рассказ:
http://lib.ru/INPROZ/CWEJG/chess.txt
Да, в нашей дискуссии мне интересен не теологический аспект. А проблема искусственного интеллекта.  А именно как будет себя чувствовать искусственный интеллект на месте Атеиста в рассказе Солохина или Чентовича из рассказа Цвейга
напостил BormoGlott

Offline Сергий

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
вспомнился рассказ Булгакова на эту тему:


Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Большой взрыв
Большой взрыв - всего лишь одно из состояний материи, а вовсе не её начало.

Вообще, начало чего-либо не может быть состоянием этой вещи, так как чтобы быть в том или ином состоянии, вещь уже должна существовать.

Скажем, зачатие ребенка не является каким-либо состоянием самого ребенка. Это некое состояние его матери (ну, родителей), но не его самого. Зачатие ребенка - это подлинное начало его бытия, но это ещё не он сам.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Я с таким же успехом мог бы спросить откуда взялся Бог
Я бы ответил, что Он безначален.

Постулируйте, что материя безначальна, и я отстану :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

как будет себя чувствовать искусственный интеллект
Никак. Компьютер никак себя не чувствует, каким бы огромным ни было его быстродействие и какой бы изощренной ни была его программа.
Железка есть железка, она лишена субъективности.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Сергий

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
Постулируйте, что материя безначальна, и я отстану :)

Вечная Божья Фрипулья проявляющая себя в человеке как материя в контексте вероучения дяди Феди, как я его понимаю:

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9415
как будет себя чувствовать искусственный интеллект
Никак. Компьютер никак себя не чувствует, каким бы огромным ни было его быстродействие и какой бы изощренной ни была его программа.
Железка есть железка, она лишена субъективности.
Органика никак себя не чувствует, каким бы огромным ни было её количество и каким бы изощренным ни было её строение.
Органика есть органика, она лишена субъективности.

Постулируйте, что материя безначальна, и я отстану :)
Вселенная просто взяла и появилась. Нипочему. Зачем для этого Бог? На что это влияет в рассуждениях?

Offline Lodur

  • Posts: 35786
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А кого я оскорблял? Если Бог и Духовность - чьи-то фамилии, то возможно. :green:
Ну, вы в Бога не верите, поэтому, наверное, для вас это пустой звук. Для верующих Богу «Бог» - безусловно, "чья-то фамилия". Вы мне кажетесь вполне разумным и интеллигентным для того, чтобы не задевать чувства других людей, даже если лично вы считаете, что эти чувства связаны с чем-то несуществующим. Поэтому я и предположил, что вы раздражены или обижены.

Quote
А вы думаете, есть разница между желанием духовности и айфона? Думаете, есть разница между вами, мной или "большинством" из VK?
Да, безусловно, есть разница. Если кто-то говорит, что её нет - можете взять палку и отдубасить его за обман. (Вполне в духе дзена будет... ;)).
Но это если говорить о людях, желающих духовности. Я к ним, в общем-то, не отношусь. Моё главное желание - служить Кришне, а уж духовность приходит сама, поскольку всё, что связано с Кришной, одухотворено и одухотворяется. Своими же усилиями никакой духовности не достичь. Ни ежедневными гигиеническими процедурами, ни аскезами, ни благотворительностью. Поэтому ваш "духовный атеист" - просто оксюморон. "Хлопок одной ладонью". :-\

Quote
Ага: достичь чего-то, чего у вас нет сейчас, чтобы быть кем-то, кем вы сейчас не являетесь. И тогда вы будете духовнее того, кто желал айфона или феррари. То есть, нет... не будете.
Если я достигну того, чего желаю - безусловно буду духовнее. Правда, моей заслуги в этом никакой не будет, но я о заслугах, в общем-то и не говорил. И это не гордыня, просто констатация факта. Если вы думаете, что нет - вы просто заблуждаетесь (или не заблуждаетесь, но намеренно вводите в заблуждение других, но как-то не верится в подобную злонамеренность).

Quote
В том, чтобы мыть руки перед едой и переходить дорогу на зелёный свет — больше просветления, чем во всех ваших книгах и ментальных упражнениях.
Простите, но это какое-то особое, мне недоступное (и для меня не желанное) "просветление". Больше смахивающее на погружение в бездну авидьи. Поэтому вы уж как-нибудь сами, сами... :)

Quote
Мы ходим кругами.
Ну, я сразу написал, что нам не договориться. Поэтому на этом, думаю, лучше закончить. :-[
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: