Author Topic: Царизм  (Read 4896 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #50 on: January 30, 2016, 14:12
imperial можно сказать в отношении России, это будет синонимом tsarist?

разумеется, это синонимы в отношении России, но неполные. когда будут говорить об имперской пышности царского дворца или имперском размахе при постройке транссиба - конечно же скажут imperial. когда будут говорить об имперских планах на Балканах и в средней Азии или имперском господстве самодержца над своими подданными - скорее всего ввернут tsarist.

еще в нумизматике обычно говорят tsarist roubles. ну мы тоже деньги этого периода "царскими", а не "императорскими" называем. то есть, в английском tsarist носит более лингвострановедческий характер, с элементами агрессии во внешней политике или отсталости во внутренней.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #51 on: January 30, 2016, 14:13
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
А зачем? Может и нацизм исключать из лексикона, потому что ничего хорошего о нем не говоря?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #52 on: January 30, 2016, 14:16
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
А зачем? Может и нацизм исключать из лексикона, потому что ничего хорошего о нем не говоря?
Чтобы продемонстрировать неокрашенность царизма.
Я уж про себя молчу

Offline Сергий

  • Posts: 7009
  • Gender: Male
Reply #53 on: January 30, 2016, 14:28
в русском языке есть слова "царский/императорский", которые на английский обычно переводят как tsarist. там и продолжит свое существование "царизм"
А "имперский" имеет другое значение в английском?
когда говорят об имперских замыслах Карла XII, например, слово tsarist не употребляют. так что imperial.
имхо нужно набраться терпения и не боятся указывать представителям Great Western Civilization на подобные глюки в их мировосприятии. пусть они признают, что они такие же грешные люди как и все мы. тогда и диалог наладится. и научный и деловой и геополитический. а то их мессианизм напрягает.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #54 on: January 30, 2016, 14:30
их мессианизм напрягает.

бесспорно
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #55 on: January 30, 2016, 14:47
Простите, я не понял.
Дык что же, термин "царизм" имеет английское происхождение?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #56 on: January 30, 2016, 14:51
Простите, я не понял.
Дык что же, термин "царизм" имеет английское происхождение?

а вы что думали?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42784
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #57 on: January 30, 2016, 15:02
Интересно, почему нет слова "королизм".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #58 on: January 30, 2016, 15:03
Интересно, почему нет слова "королизм".

или касикизм
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline zwh

  • Posts: 19842
  • Gender: Male
Reply #59 on: January 30, 2016, 15:04
Зачем конкретно к России применять другой термин?
Для краткости десу. Кто жандарм Европы?
В начале XIX века это был Наполеон, а что?

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #60 on: January 30, 2016, 15:07
термин "царизм" имеет английское происхождение?
а вы что думали?
Я думал, его придумали местные борзописцы.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #61 on: January 30, 2016, 15:09
В начале XIX века это был Наполеон, а что?
У Наполеона были огромные способности, по пять дел одновременно проводить, но вот чтобы всей Европы..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Reply #62 on: January 30, 2016, 15:10
Я думал, его придумали местные борзописцы.
Интересно, а какие борзописцы сочинили про сёгунат?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #63 on: January 30, 2016, 15:14
термин "царизм" имеет английское происхождение?
а вы что думали?
Я думал, его придумали местные борзописцы.
В рускорпусе первый пример - 1864 год, Герцен, Былое и думы:
Quote
Один раз он изменил своему диапазону и стал с дружеским участием говорить о Бакунине, но на полдороге спохватился и добавил: ― А, впрочем, в последнее время он как-то стал опускаться ― бредил каким-то революционным царизмом, панславизмом. Я уехал от него с тяжелым сердцем и с твердым намерением никогда не возвращаться.
Но было и в положительном смысле - у Леонтьева, например.

Reply #64 on: January 30, 2016, 15:16
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
Опричнина это официальный термин того времени, конечно оно употреблялось в положительном и нейтральном смысле.
Я про царизм.
К. Н. Леонтьев, Византизм и славянство (1875):
Quote
Я хочу сказать, что царизм наш, столь для нас плодотворный и спасительный, окреп под влиянием православия, под влиянием византийских идей, византийской культуры. Византийские идеи и чувства сплотили в одно тело полудикую Русь.

Offline zwh

  • Posts: 19842
  • Gender: Male
Reply #65 on: January 30, 2016, 15:26
В начале XIX века это был Наполеон, а что?
У Наполеона были огромные способности, по пять дел одновременно проводить, но вот чтобы всей Европы..
Ну а кто ее захватил? Пушкин, что ли?

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #66 on: January 30, 2016, 15:30
Смысл выражения "жандарм Европы" - в том, что "царизм" боролся с революциями. Наполеон же наоборот, свергал местных монархов, правда потом сам стал их ставить из членов своей семьи.

Offline zwh

  • Posts: 19842
  • Gender: Male
Reply #67 on: January 30, 2016, 15:39
Смысл выражения "жандарм Европы" - в том, что "царизм" боролся с революциями. Наполеон же наоборот, свергал местных монархов, правда потом сам стал их ставить из членов своей семьи.
То есть антижандарм плавно превратился в жандарма? И такое случается, причем сплошь и рядом. Да вот взять хоть козла Тимура...

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #68 on: January 30, 2016, 15:43
То есть антижандарм плавно превратился в жандарма?
Обычно считается, что завоевания Наполеона были прогрессивными, а антиреволюционные действия Николая I - реакционными. Хотя для испанцев конечно "прогрессивный" Наполеон был палачом.

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #69 on: January 30, 2016, 15:45
взять хоть козла Тимура...
а чего с него взять? Козел он и есть козел
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #70 on: January 30, 2016, 15:49
К. Н. Леонтьев, Византизм и славянство (1875):
Quote
Я хочу сказать, что царизм наш, столь для нас плодотворный и спасительный, окреп под влиянием православия, под влиянием византийских идей, византийской культуры. Византийские идеи и чувства сплотили в одно тело полудикую Русь.
Спасибо, а после 1991 года, интересно, есть такое?
Я уж про себя молчу

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #71 on: January 30, 2016, 15:49
Жандарм Европы надо читать как жаднарм Европы. Жадная рука. Руки у нас загребущие. :umnik:

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #72 on: January 30, 2016, 15:52
Offtop
Обычно считается, что завоевания Наполеона были прогрессивными, а антиреволюционные действия Николая I - реакционными. Хотя для испанцев конечно "прогрессивный" Наполеон был палачом.
Я так понимаю, в каких-то странах Наполеон имеет в целом положительную оценку, а в каких-то отрицательную? Интересно, в каких?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #73 on: January 30, 2016, 15:56
В польском гимне восхваляется.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #74 on: January 30, 2016, 15:56
Спасибо, а после 1991 года, интересно, есть такое?
Поищите здесь.