Author Topic: Царизм  (Read 4895 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55652
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #25 on: January 30, 2016, 13:08
Чтобы понятие из разговорного языка наукофицировать нужно пройти определенную, временами достаточно скучную и сложную бюрократическую процедуру.

Сергей, здесь не дневник Ламмика. Раздел посмотрите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #26 on: January 30, 2016, 13:10
За каким, простите, понятием?
Политический строй России в  XVIII - начала XX в.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55652
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: January 30, 2016, 13:34
Политический строй России в  XVIII - начала XX в.

Что общего между политическим строем при Петре и при Николае Втором? Понятие какое?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #28 on: January 30, 2016, 13:38
Что общего между политическим строем при Петре и при Николае Втором? Понятие какое?
Абсолютизм, применительно конкретно к России.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55652
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #29 on: January 30, 2016, 13:39
Абсолютизм, применительно конкретно к России.

Зачем конкретно к России применять другой термин?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #30 on: January 30, 2016, 13:46
Зачем конкретно к России применять другой термин?
Для краткости десу. Кто жандарм Европы?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #31 on: January 30, 2016, 13:48
в современных монографиях термин используется только авторами-мастодонтами, воспитанными при историческом материализме. в обозримом будущем он будет полностью заменен на "самодержавие", "официальный Петербург" и др.

еще часто используется в переводных фильмах всяких британских ученых.

то есть, негативная коннотация за термином закрепилась прочно. реабилитировать само понятие царской власти можно, тупо отказавшись от термина "царизм". спасать это слово в русском языке никто не будет. в моих работах я его не употреблял ни разу - косо посмотрели бы.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #32 on: January 30, 2016, 13:50
Термин идеологически окрашен, поэтому вышел из употребления. Аналогично "татаро-монгольскому игу".

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #33 on: January 30, 2016, 13:56
в русском языке есть слова "царский/императорский", которые на английский обычно переводят как tsarist. там и продолжит свое существование "царизм"
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #34 on: January 30, 2016, 13:58
Наконец-то дошли до сути.
Я уж про себя молчу

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #35 on: January 30, 2016, 13:59
Наконец-то дошли до сути.

да без Смита в таких вопросах шагу не ступить. конечно, дошли :=
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #36 on: January 30, 2016, 13:59
в русском языке есть слова "царский/императорский", которые на английский обычно переводят как tsarist. там и продолжит свое существование "царизм"
А "имперский" имеет другое значение в английском?
Я уж про себя молчу

Offline Сергий

  • Posts: 7009
  • Gender: Male
Reply #37 on: January 30, 2016, 14:00
Термин идеологически окрашен, поэтому вышел из употребления. Аналогично "татаро-монгольскому игу".
Перекрасить, переосмыслить, обеззаразить - да и дело с концом.

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 30, 2016, 14:00
Наконец-то дошли до сути.

да без Смита в таких вопросах шагу не ступить. конечно, дошли :=
Вот не ожидал.
Я уж про себя молчу

Reply #39 on: January 30, 2016, 14:01
Термин идеологически окрашен, поэтому вышел из употребления. Аналогично "татаро-монгольскому игу".
Перекрасить, переосмыслить, обеззаразить - да и дело с концом.
:yes: Выкрасить и выбросить
Я уж про себя молчу

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #40 on: January 30, 2016, 14:01
в русском языке есть слова "царский/императорский", которые на английский обычно переводят как tsarist. там и продолжит свое существование "царизм"
А "имперский" имеет другое значение в английском?

когда говорят об имперских замыслах Карла XII, например, слово tsarist не употребляют. так что imperial.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #41 on: January 30, 2016, 14:05
Мне кажется, говорить о какой-то окрашенности несерьезно.
Опричнина, бироновщина, аракчеевщина - окрашены, конечно. Но это устойчивые исторические понятия, что против ветра плевать?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #42 on: January 30, 2016, 14:06
Мне кажется, говорить о какой-то окрашенности несерьезно.

поговорите об этом с Данилевским или Бохановым - они вам много интересного выскажут по поводу окрашенности термина "царизм".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #43 on: January 30, 2016, 14:06
Опричнина, бироновщина, аракчеевщина - окрашены, конечно
Опричнина - по моему нет.

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #44 on: January 30, 2016, 14:08
поговорите об этом с Данилевским или Бохановым
Они тут под какими никами?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 30, 2016, 14:09
в русском языке есть слова "царский/императорский", которые на английский обычно переводят как tsarist. там и продолжит свое существование "царизм"
А "имперский" имеет другое значение в английском?

когда говорят об имперских замыслах Карла XII, например, слово tsarist не употребляют. так что imperial.
imperial можно сказать в отношении России, это будет синонимом tsarist?
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 39974
Reply #46 on: January 30, 2016, 14:10
Опричнина, бироновщина, аракчеевщина - окрашены, конечно
Опричнина - по моему нет.
Является ли опричнина термином?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #47 on: January 30, 2016, 14:10
Мне кажется, говорить о какой-то окрашенности несерьезно.
Опричнина, бироновщина, аракчеевщина - окрашены, конечно. Но это устойчивые исторические понятия, что против ветра плевать?
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 10534
Reply #48 on: January 30, 2016, 14:11
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
Опричнина это официальный термин того времени, конечно оно употреблялось в положительном и нейтральном смысле.

Offline alant

  • Posts: 48990
  • Gender: Male
Reply #49 on: January 30, 2016, 14:12
Можете предоставить текст с положительным значением этого слова?
Опричнина это официальный термин того времени, конечно оно употреблялось в положительном и нейтральном смысле.
Я про царизм.
Я уж про себя молчу