Author Topic: "Яблоков"  (Read 7701 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline VagneR

  • Posts: 10700
  • Gender: Female
Reply #50 on: January 29, 2016, 23:04
Так это не о фамилии? Была знакома с семьёй носителей.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #51 on: January 29, 2016, 23:28
Что-то всё больше этих сочетаний появляется. Еще пример: "А я и делов не знаю".
Да сколько угодно, взаимозаменяемой с нейтральной «дел» это её не делает. Нельзя без иронии сказать «У меня сейчас делов много» или «Министерство иностранных делов постановило». И да, это только в приближенном к СРЛЯ разговорному так, вообще в речи всё что угодно может быть.
А что с "облаков" не так?
По идее должно быть "о́блако - облака́ - обла́к" как в "зе́ркало - зеркала́ - зерка́л".
Я тартар!

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #52 on: January 30, 2016, 09:30
Что-то всё больше этих сочетаний появляется. Еще пример: "А я и делов не знаю".
Да сколько угодно, взаимозаменяемой с нейтральной «дел» это её не делает. Нельзя без иронии сказать «У меня сейчас делов много» или «Министерство иностранных делов постановило». И да, это только в приближенном к СРЛЯ разговорному так, вообще в речи всё что угодно может быть.
Ну понятно, что "делов" -- це маргинальный вариант, но существует же!

А что с "облаков" не так?
По идее должно быть "о́блако - облака́ - обла́к" как в "зе́ркало - зеркала́ - зерка́л".
А почему не наоборот -- "зеркалов"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #53 on: January 30, 2016, 09:35
А почему не наоборот -- "зеркалов"?

Потому что др.-русск. зьркалъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #54 on: January 30, 2016, 09:41
А почему не наоборот -- "зеркалов"?

Потому что др.-русск. зьркалъ.
А "облако" по др-русски?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: January 30, 2016, 09:45
А "облако" по др-русски?

Оболокъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #56 on: January 30, 2016, 09:58
А "облако" по др-русски?

Оболокъ.
Ну и почему же тогда у них получились разные формы в род.п. мн.ч.?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #57 on: January 30, 2016, 10:10
Ну и почему же тогда у них получились разные формы в род.п. мн.ч.?

У кого «у них»? Слово оболок сохранилось только в диалектах, в разговорном языке его нет. Разные формы род. падежа мн. числа по морфологическим причинам: большинство слов м. рода получили из u-основного склонения формант -ов. Имена среднего рода такого форманта не получали, так как u-основные имена среднего рода ещё в дописьменное время распределились по другим типам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #58 on: January 30, 2016, 11:12
Ну и почему же тогда у них получились разные формы в род.п. мн.ч.?

У кого «у них»? Слово оболок сохранилось только в диалектах, в разговорном языке его нет. Разные формы род. падежа мн. числа по морфологическим причинам: большинство слов м. рода получили из u-основного склонения формант -ов. Имена среднего рода такого форманта не получали, так как u-основные имена среднего рода ещё в дописьменное время распределились по другим типам.
Ну, в общем, я так понял, что это что-то типа случайного распределения? (В теории вероятностей не рассматриваются конкретные причины попадания того ли иного зернышка именно в тут точку, где оно реально оказалось, а просчитывается вероятность попаданиея его туда.)

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #59 on: January 30, 2016, 11:22
Очко - очков.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #60 on: January 30, 2016, 11:36
Очко - очков.
Я иногда раньше (в шутку) говорил "без очок" -- когда еще ими пользовался маленько. А вот как сказать "В этом общественном туалете десять очков..." или "очок" -- це я даже и не знаю...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #61 on: January 30, 2016, 11:42
Очко - очков.

Про очки на глазах — без очок тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline SIVERION

  • Posts: 9355
  • Gender: Male
  • :)
Reply #62 on: January 30, 2016, 11:45
В украинском -iв в словах среднего рода  тоже под литературным запретом, яблуко-яблук, дзеркало-дзеркал, пальто-пальт, серце-сердець, мiсце-мiсць, мiсто-мiст,диво-див хотя бывает и исключение с добавлением правда окончания -ей> око-очей, а не око-оч
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #63 on: January 30, 2016, 11:49
Что-то задумалась, а как правильно: чулок или чулков? Вроде чулок...
Offtop
совсем голову заморочили  ;D
А от слова "чело" как образовать генетив мн. ч.?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Lodur

  • Posts: 28793
  • Gender: Male
Reply #64 on: January 30, 2016, 11:53
А от слова "чело" как образовать генетив мн. ч.?
Чёл.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52474
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #65 on: January 30, 2016, 11:53
А от слова "чело" как образовать генетив мн. ч.?

Так же, как у слова село.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #66 on: January 30, 2016, 13:11
Кишки - кишков :smoke:
Я тартар!

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #67 on: January 30, 2016, 15:17
Quote
Выбирая вариант родительного падежа во множественном числе - «чулок» или «чулков», следует вспомнить правило. Оно заключается в том, что слова с нулевым окончанием в начальной форме, обозначающие предметы обуви или одежды, надеваемой на ноги, в родительном падеже множественного числа имеют также нулевое окончание. «У костра сидело много людей в широкополых шляпах, серых комбинезонах и высоких сапогах. Чулок на мужчинах, подчёркивающих их принадлежность к высшему обществу, не было».
...специальное правило для предметов, надеваемых на ноги. У всякого порядочного правила должно быть исключение - носков.
Offtop
Прикольно: «У рыб нет зуб», «У рыбей нет зубей» или «У рыбов нет зубов»

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #68 on: January 30, 2016, 15:22
Quote
Чулок на мужчинах, подчёркивающих их принадлежность к высшему обществу, не было».
...специальное правило для предметов, надеваемых на ноги. У всякого порядочного правила должно быть исключение - носков.
Я смутно подозрваю, что и носок на них тоже не было. Да и порток тоже.

Offline sail

  • Posts: 793
Reply #69 on: January 30, 2016, 15:43
Как-то писал тут комментарий. Возник вопрос, киргиз или киргизов?

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #70 on: January 30, 2016, 15:44
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
Reply #71 on: January 30, 2016, 15:45
«У рыб нет зуб»
У некоторых есть.
͡° ͜つ ͡°

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #72 on: January 30, 2016, 15:51
«У рыб нет зуб»
У некоторых есть.
Offtop
есть, оказывается
Quote
В продажу рыбки часто поступают как «растительноядные пираньи». При должном уровне ухода они могут стать отзывчивыми домашними животными.
http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/2124.jpg
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 17292
  • Gender: Male
Reply #73 on: January 30, 2016, 19:51
Как-то писал тут комментарий. Возник вопрос, киргиз или киргизов?
Раздражает, когда всякие ЕГЭ-грамотеи пишут "турков" -- повбывав бы! >(

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #74 on: January 30, 2016, 20:21
Чё вбывать-то, нормально звучит :no:
Я тартар!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: