Author Topic: Rotokas language  (Read 7201 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #25 on: March 13, 2016, 12:48
А бугенвильцы не осознают некое региональное единство? Ну, подобно дагестанцам и т. п.?

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #26 on: March 13, 2016, 17:29
Смитти, а вы общаетесь с разными жителями Океании. Было бы интересно если бы вкратце рассказали о них самих, о взаимоотношениях между разными народами, и т.п. Было бы интересно тоже

трудно рассказывать, когда никто ниче не спрашивает. есть раздел "этнология", можно создать тему и задать интересующие вопросы.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #27 on: October 8, 2018, 16:13
согласование осуществляется только по родам.

согласование по родам осуществляется с личными местоимениями, которые выглядят так:

Pers.Sg.Dl.Pl.
1st.ragaivegei(v)igei
2nd.viveivisi
3rd.m.reravaitereivoea
3rd.f.oiravaireivairo
3rd.n.vavareivara

но и не только с ними.
Хорошие местоимения.

Offline Hellerick

  • Posts: 28342
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 9, 2018, 08:22
"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #29 on: October 9, 2018, 10:25
"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?
Тем лучше - в Полинезии такие системы с одним "мы" редки, а по миру они повсюду. Во всех ИЕ, финно-угорских, алтайских и т.д. не существует инклюзива/эксклюзива, а вот в Полинезии редки такие системы, ещё раз.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #30 on: October 9, 2018, 11:00
Ротокас не в Полинезии. :???

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #31 on: October 9, 2018, 11:05
Ротокас не в Полинезии. :???
В Океании.

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #32 on: October 15, 2018, 08:39
Ротокас не в Полинезии. :???
В Океании.
Это же совсем другое дело. В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #33 on: October 15, 2018, 09:30
В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #34 on: October 15, 2018, 09:49
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)
Посмотрел, оказывается в ротокасе-то это как раз есть. Vigei — инклюзивное, igei — эксклюзивное.
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах. Значит, Бугенвиль отклоняется — вообще мелких шпрахбундов много в регионе.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #35 on: October 15, 2018, 09:59
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах.
И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки? :-\
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи... :what:

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #36 on: October 15, 2018, 10:19
И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки? :-\
Это же всего лишь типология, да и признак не особо значимый.
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи... :what:
От австронезов, наверное.

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #37 on: October 15, 2018, 14:41
 :eat:
В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью. Только одно плохо: тасманийские языки плохо изучены.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #38 on: October 15, 2018, 14:50
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.
Не существует.

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #39 on: October 15, 2018, 14:54
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.
Не существует.
Не "не существует", а "не подтверждена данными".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #40 on: October 15, 2018, 14:58
Не "не существует", а "не подтверждена данными".
Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.

Offline Rafiki

  • Posts: 897
Reply #41 on: October 19, 2018, 21:40
Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #42 on: October 20, 2018, 05:50
Не "не существует", а "не подтверждена данными".
Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше). После этого так же проверить тасманийские языки, потом андаманские, затем нихали и кусунду.

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #43 on: October 20, 2018, 08:44
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).
Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #44 on: October 20, 2018, 09:00
Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо. :???

Reply #45 on: October 20, 2018, 09:03
(для отдельных групп)
начинать там вообще надо с отдельных "языков" (диалектных континуумов?)... потому что вхождение в одну "группу" даже не гарантирует близкого родства.
и некоторые "группы" фактически могут быть гипотезами даже...

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #46 on: October 21, 2018, 08:09
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).
Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.
Я вспомнил сино-кавказскую макросемью и как её пытались обосновать.

Reply #47 on: October 21, 2018, 08:15
Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо. :???
Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше. Да, нужна ступенчатая реконструкция, или сравнение живых ныне языков в большом и не очень количестве.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #48 on: October 21, 2018, 08:37
Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше.
Ни на чём не основанное подозрение.

Offline tetramur

  • Posts: 1002
Reply #49 on: November 2, 2018, 11:31
Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI
Спасибо! Всегда хотел послушать, как он звучит. А ещё материалы будут?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: