Rotokas language

[Nevik Xukxo]

А бугенвильцы не осознают некое региональное единство? Ну, подобно дагестанцам и т. п.?

[smith371]

Смитти, а вы общаетесь с разными жителями Океании. Было бы интересно если бы вкратце рассказали о них самих, о взаимоотношениях между разными народами, и т.п. Было бы интересно тоже

трудно рассказывать, когда никто ниче не спрашивает. есть раздел "этнология", можно создать тему и задать интересующие вопросы.

[tetramur]

согласование осуществляется только по родам.

согласование по родам осуществляется с личными местоимениями, которые выглядят так:

Pers.	Sg.	Dl.	Pl.
1st.	ragai	vegei	(v)igei
2nd.	vi	vei	visi
3rd.m.	rera	vaiterei	voea
3rd.f.	oira	vairei	vairo
3rd.n.	va	varei	vara

но и не только с ними.

Хорошие местоимения.

[Hellerick]

"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?

[tetramur]

"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?

Тем лучше - в Полинезии такие системы с одним "мы" редки, а по миру они повсюду. Во всех ИЕ, финно-угорских, алтайских и т.д. не существует инклюзива/эксклюзива, а вот в Полинезии редки такие системы, ещё раз.

[Nevik Xukxo]

Ротокас не в Полинезии.

[tetramur]

Ротокас не в Полинезии.

В Океании.

[كافر]

Ротокас не в Полинезии.

В Океании.

Это же совсем другое дело. В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.

[Nevik Xukxo]

В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.

Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках?

[كافر]

Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках?

Посмотрел, оказывается в ротокасе-то это как раз есть. Vigei — инклюзивное, igei — эксклюзивное.
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах. Значит, Бугенвиль отклоняется — вообще мелких шпрахбундов много в регионе.

[Nevik Xukxo]

И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах.

И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки?
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи...

[كافر]

И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки?

Это же всего лишь типология, да и признак не особо значимый.

Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи...

От австронезов, наверное.

[tetramur]

 

В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.

Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках?

Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью. Только одно плохо: тасманийские языки плохо изучены.

[Nevik Xukxo]

Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.

Не существует.

[tetramur]

Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.

Не существует.

Не "не существует", а "не подтверждена данными".

[Nevik Xukxo]

Не "не существует", а "не подтверждена данными".

Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.

[Rafiki]

Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI

[tetramur]

Не "не существует", а "не подтверждена данными".

Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.

Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше). После этого так же проверить тасманийские языки, потом андаманские, затем нихали и кусунду.

[كافر]

Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).

Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.

[Nevik Xukxo]

Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо.

[Nevik Xukxo]

(для отдельных групп)

начинать там вообще надо с отдельных "языков" (диалектных континуумов?)... потому что вхождение в одну "группу" даже не гарантирует близкого родства.
и некоторые "группы" фактически могут быть гипотезами даже...

[tetramur]

Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).

Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.

Я вспомнил сино-кавказскую макросемью и как её пытались обосновать.

[tetramur]

Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо.

Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше. Да, нужна ступенчатая реконструкция, или сравнение живых ныне языков в большом и не очень количестве.

[Nevik Xukxo]

Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше.

Ни на чём не основанное подозрение.

[tetramur]

Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI

Спасибо! Всегда хотел послушать, как он звучит. А ещё материалы будут?