Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Rotokas language

Автор smith371, января 16, 2016, 00:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

А бугенвильцы не осознают некое региональное единство? Ну, подобно дагестанцам и т. п.?

smith371

Цитата: rlode от марта 13, 2016, 11:07
Смитти, а вы общаетесь с разными жителями Океании. Было бы интересно если бы вкратце рассказали о них самих, о взаимоотношениях между разными народами, и т.п. Было бы интересно тоже

трудно рассказывать, когда никто ниче не спрашивает. есть раздел "этнология", можно создать тему и задать интересующие вопросы.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

tetramur

Цитата: smith371 от марта  3, 2016, 01:40
Цитата: smith371 от марта  1, 2016, 23:08
согласование осуществляется только по родам.

согласование по родам осуществляется с личными местоимениями, которые выглядят так:









Pers.Sg.Dl.Pl.
1st.ragaivegei(v)igei
2nd.viveivisi
3rd.m.reravaitereivoea
3rd.f.oiravaireivairo
3rd.n.vavareivara

но и не только с ними.
Хорошие местоимения.

Hellerick

"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?

tetramur

Цитата: Hellerick от октября  9, 2018, 08:22
"Мы" не делится на эксклюзивное и инклюзивное — какие же они хорошие?
Тем лучше - в Полинезии такие системы с одним "мы" редки, а по миру они повсюду. Во всех ИЕ, финно-угорских, алтайских и т.д. не существует инклюзива/эксклюзива, а вот в Полинезии редки такие системы, ещё раз.

Nevik Xukxo



كافر

Цитата: tetramur от октября  9, 2018, 11:05
Цитата: Nevik Xukxo от Ротокас не в Полинезии. :???
В Океании.
Это же совсем другое дело. В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.

Nevik Xukxo

Цитата: كافر от октября 15, 2018, 08:39
В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)

كافر

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2018, 09:30
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)
Посмотрел, оказывается в ротокасе-то это как раз есть. Vigei — инклюзивное, igei — эксклюзивное.
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах. Значит, Бугенвиль отклоняется — вообще мелких шпрахбундов много в регионе.

Nevik Xukxo

Цитата: كافر от октября 15, 2018, 09:49
И в языке мотуна из другой семьи тоже есть, но не во всех диалектах.
И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки? :-\
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи... :what:

كافر

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2018, 09:59
И как вообще объяснить, что на уровне диалектов теряются или приобретаются важные (важные ли?) фишки? :-\
Это же всего лишь типология, да и признак не особо значимый.
Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2018, 09:59
Ротокас и мотуна, судя по картам, не соседи... :what:
От австронезов, наверное.

tetramur

 :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2018, 09:30
Цитата: كافر от октября 15, 2018, 08:39
В папуасских языках Меланезии инклюзивное и эксклюзивное «мы» — редкость.
Это слишком широкая категория получается. Давайте для начала на Бугенвиле остановимся. Но австронезийские Бугенвиля не берём пока (я просто не помню, сколько их там и как связаны родственными связями).
Там вроде бы две "папуасские" языковые семьи получается. Если, конечно, на самом деле это не два скопища изолятов.
(wiki/en) North_Bougainville_languages
(wiki/en) South_Bougainville_languages
Что с инклюзивностью\эксклюзивностью "мы" во всех этих языках? ::)
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью. Только одно плохо: тасманийские языки плохо изучены.

Nevik Xukxo

Цитата: tetramur от октября 15, 2018, 14:41
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.
Не существует.

tetramur

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2018, 14:50
Цитата: tetramur от октября 15, 2018, 14:41
Все эти семьи можно относительно по одной из теорий включить в индо-тихоокеанскую макросемью.
Не существует.
Не "не существует", а "не подтверждена данными".

Nevik Xukxo

Цитата: tetramur от октября 15, 2018, 14:54
Не "не существует", а "не подтверждена данными".
Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.

Rafiki


tetramur

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2018, 14:58
Цитата: tetramur от октября 15, 2018, 14:54
Не "не существует", а "не подтверждена данными".
Если там есть что подтверждать. Масс компаризон по Гринбергу - ересь, а не СИЯ.
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше). После этого так же проверить тасманийские языки, потом андаманские, затем нихали и кусунду.

كافر

Цитата: tetramur от октября 20, 2018, 05:50
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).
Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.

Nevik Xukxo

Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо. :???

Nevik Xukxo

Цитата: كافر от октября 20, 2018, 08:44
(для отдельных групп)
начинать там вообще надо с отдельных "языков" (диалектных континуумов?)... потому что вхождение в одну "группу" даже не гарантирует близкого родства.
и некоторые "группы" фактически могут быть гипотезами даже...

tetramur

Цитата: كافر от октября 20, 2018, 08:44
Цитата: tetramur от октября 20, 2018, 05:50
Тогда нужно взять 100-словник Сводеша и поэтапно проверить каждую папуасскую семью языков. Наверно, среди 100 слов будут ок. 15 когнатов между семьями (ожидаю, что больше).
Как вы собираетесь искать когнаты в Сводеше, на глазок?
Нужна ступенчатая реконструкция на основе регулярных соответствий. Очень ограниченно и медленно это делается (для отдельных групп); там очень далеко даже до Росса или Вюрма, а про Гринберга, я надеюсь, вы пошутили.
Я вспомнил сино-кавказскую макросемью и как её пытались обосновать.

tetramur

Цитата: Nevik Xukxo от октября 20, 2018, 09:00
Около 20% в сводеше могут быть неубедительными. Примерно такой процент утверждается емнип для алтайских, северокавказских, талоди-хейбанских (в Кордофане) - и что? Да без толку особо. :???
Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше. Да, нужна ступенчатая реконструкция, или сравнение живых ныне языков в большом и не очень количестве.

Nevik Xukxo

Цитата: tetramur от октября 21, 2018, 08:15
Я всё-таки ожидаю, что процент будет выше.
Ни на чём не основанное подозрение.

tetramur

Цитата: Rafiki от октября 19, 2018, 21:40
Небольшой фильм на языке ротокас.
https://www.youtube.com/watch?v=-tq6dNYI6bI
Спасибо! Всегда хотел послушать, как он звучит. А ещё материалы будут?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр