Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Палауйские местоимения

Автор Damaskin, января 15, 2016, 17:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

smith371

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 17:40
Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Damaskin

Цитата: smith371 от января 15, 2016, 17:45
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 17:40
Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?

smith371

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:13
Цитата: smith371 от января 15, 2016, 17:45
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 17:40
Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Damaskin

Цитата: smith371 от января 15, 2016, 19:29
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:13
Цитата: smith371 от января 15, 2016, 17:45
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 17:40
Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."

Понятно. Любопытный язык.

smith371

Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:54
Цитата: smith371 от января 15, 2016, 19:29
Цитата: Damaskin от января 15, 2016, 19:13
Цитата: smith371 от января 15, 2016, 17:45
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?
префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."
Понятно. Любопытный язык.

а если перещелкнуть триггер в лучших филиппинских традициях, можно сказать:

Ng dimlak lengii a kchillebedii. Я не его побил (а Васю, например).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Basil

Цитата: Morumbar от января 15, 2016, 16:42
Какие же это местоимения?

А то, заходя в тему, я аж испугался: где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
Вы о чем? Перечитал всю тему, не нашел какого-либо упоминания местоимений до того, как Вы их здесь вспомнили.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

smith371

в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Damaskin

Цитата: smith371 от января 25, 2016, 12:05
в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.

Офигеть!

злой

Бор постулировал

Damaskin

Цитата: злой от января 25, 2016, 12:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

smith371

Цитата: злой от января 25, 2016, 12:15
Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

нет, это 3-е лицо, одушевленное и неодушевленное. широко употребляется и в безличных предложениях, и при отрицаниях.

Ng chull. It rains.
Ng mlechell er a ngalek. She had born the child.
Ng milsekak. He/she saw me.

Очень часто в устной речи оно просто опускается, особенно в безличных предложениях, ибо тяжело сразу произнести и ng, и гортанную смычку (как в первом примере).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:18
Цитата: злой от января 25, 2016, 12:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Damaskin

Цитата: smith371 от января 25, 2016, 12:20
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:18
Цитата: злой от января 25, 2016, 12:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

Значит, палау относится к числу исключений  :)

smith371

а упомянутое ng - сокращение от ngii "он, она, оно", когнат малайского ia (>dia) с тем же протетическим ng в начале.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:21
Цитата: smith371 от января 25, 2016, 12:20
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:18
Цитата: злой от января 25, 2016, 12:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Значит, палау относится к числу исключений  :)

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Damaskin

Цитата: smith371 от января 25, 2016, 12:23
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:21
Цитата: smith371 от января 25, 2016, 12:20
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:18
Цитата: злой от января 25, 2016, 12:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Значит, палау относится к числу исключений  :)

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю ;up:

Наверное, австронезийцы - это потомки жителей Пасифиды, а американские индейцы, индоевропейцы, уральцы и алтайцы, а равно сино-кавказцы - потомки атлантов. Этим все и объясняется.

smith371

вот ряд полных форм местоимений

ngak я
kau ты
ngii он, она, оно
kemam мы (без тебя)
kid мы (с тобой)
kemiu вы
tir они

всё так очень по-австронезийски.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:18
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений. :umnik:

Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:30
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:18
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений. :umnik:

А то других частотных звуков нет.

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:32
А то других частотных звуков нет.
Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages
ЦитироватьThe pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?
:o

Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:34
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:32
А то других частотных звуков нет.
Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages
ЦитироватьThe pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?
:o

Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.

smith371

ряд безударных клитик субъекта:

ak я
ke ты
ng он, она, оно
aki мы (без тебя)
kede мы (с тобой)
kom вы
te/ng они (одуш./неодуш.)

образовались под влиянием соседних микронезийских (трукских), запрет на начальную гласную уже нарушается.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo


Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:52
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:43
Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Фантазёрство.

Пока что смелая гипотеза, но лет через 50 я ее докажу 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр