Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Down

Author Topic: Буквы-паразиты  (Read 18843 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 58186
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #125 on: January 16, 2016, 16:50
Полногласие + -жд- ? Это что за гибрид у Вас получается?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #126 on: January 16, 2016, 17:02
Quote from: Red Khan on January 15, 2016, 13:29
Quote from: Geoalex on January 15, 2016, 13:12
Показательна история, с попыткой реформы карачаево-балкарской письменности в 2012 г. Предложения, разработанные специалистами, выглядели весьма здраво, но "общественность обсудила и сказала нет. Профессорско-преподавательский состав КЧГУ, преподаватели родного языка в школах высказались резко против".
Люди консервативны да. Вспомнить хотя бы про род кофе или немецкую реформу.
Ну, род кофе — это немножко другое. Орфоэпия — не орфография, там такой строгости нет. Здесь не в консервативности дело, а в… стадности что ли. Типа раз вумные людя возмущаются "падением культуры речи и разрушением языка", значит, и я должен, значит, так положено (то, что мсьё всю жизнь моет голову шампунью и ест пирожки с повидлой, в данном случае роли особой роли не играет).
Logged
Я тартар!

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46928
  • Gender: Male
Reply #127 on: January 16, 2016, 17:13
Quote from: Red Khan on January 16, 2016, 01:05
Имела бы, если бы большинство у нас было бы билингвами со вторым английским.
Собственно вот:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6aNDpVOWJjo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6aNDpVOWJjo</a>
Что было бы, если бы внезапно такое явление в России стало массовым или хотя бы заметным?
Logged

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #128 on: January 16, 2016, 17:20
Quote from: Bhudh on January 16, 2016, 16:50
Полногласие + -жд- ? Это что за гибрид у Вас получается?
Интуитивное написание :donno:
Logged
Я тартар!

Offline Gwyddon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 996
  • Gender: Male
Reply #129 on: January 16, 2016, 20:05
Quote from: Red Khan on January 16, 2016, 00:53
Quote from: piton on January 16, 2016, 00:46
Может, что упустил в теме, но если буквы лишние, то они просто не потребуются в языке? Будут попадаться всё реже и реже..
Упустили. Они используются для советских заимствований из русского, которые, по советской же традиции, не проходят фонетическую адаптацию, а пишутся как в русском.
Почему только к советскому периоду отсылка? Сейчас разве эта "славная традиция" не продолжается?
Logged
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46928
  • Gender: Male
Reply #130 on: January 17, 2016, 04:27
Quote from: Gwyddon on January 16, 2016, 20:05
Почему только к советскому периоду отсылка? Сейчас разве эта "славная традиция" не продолжается?
Традиция все равно советская.
Насчёт продолжения трудно сказать, но вроде, как минимум, стараются что-то придумать или таки адаптировать.
Logged
Reply #131 on: January 26, 2016, 00:45
Logged

Offline wandrien

  • Posts: 9182
Reply #132 on: January 26, 2016, 07:53
Quote from: Gwyddon on January 13, 2016, 19:59
На мой взгляд, для языков это губительно, так как заимствованные слова не подстраиваются под "принимающий" язык, а оставляют себе образ (и звучание!) "донора". В итоге принимающий язык не развивается - не перерабатывает чужую лексику. Плюс начинает страдать и его фонетический облик. Некогда и чувашский, и якутский всё же по-другому обходились с русизмами.
А в чём первопричина? Может носители так пишут потому, что ощущают русское произношение слов как нормальное для себя? Если фонетика уже подстроилась под заимствования, то поздно что-то реформировать...
Logged
Reply #133 on: January 26, 2016, 07:54
Quote from: Y.R.P. on January 13, 2016, 22:28
Quote from: I. G. on January 13, 2016, 22:10
Quote from: Gwyddon on January 13, 2016, 19:59
Вот я и задумался, критично ли такое положение вещей для языков нашей страны? Не убивают ли их собственные алфавиты?
Если у Вас люди разговаривают буквами, то критично, конечно.
Интересно, почему вся совецкая филологическая общественность встала на дыбы от скромного предложения упорядочить правописание ы/и после ц? Напр., «огурци».
А предложение было хорошее...
Logged
Reply #134 on: January 26, 2016, 08:03
Quote from: alant on January 14, 2016, 14:40
Латинизация на турецкий манер, никакому тюркскому народу не открывает доступ к турецкой литературе?
Много кириллица открывает доступа русским к украинской литературе? Про взаимопонимаемость тут было обсуждения как минимум штуки три...

Латиницу все в школе учат, а что-то читающих по-польски без подготовки тоже не видно.
Logged
Reply #135 on: January 26, 2016, 08:16
Quote from: Bhudh on January 16, 2016, 16:50
Полногласие + -жд- ? Это что за гибрид у Вас получается?
У меня тоже такой гибрид в голове живёт.  :3tfu: Глайд в гласную трансформировался, что ли  :what:
Logged

Offline alant

  • Posts: 49120
  • Gender: Male
Reply #136 on: January 26, 2016, 15:56
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 08:03
Quote from: alant on January 14, 2016, 14:40
Латинизация на турецкий манер, никакому тюркскому народу не открывает доступ к турецкой литературе?
Много кириллица открывает доступа русским к украинской литературе? Про взаимопонимаемость тут было обсуждения как минимум штуки три...

Латиницу все в школе учат, а что-то читающих по-польски без подготовки тоже не видно.
Тут такой базар катался, что тюркские близки как никто. Оттого и возникли предположения.
Logged
Я уж про себя молчу

Offline wandrien

  • Posts: 9182
Reply #137 on: January 26, 2016, 16:30
Quote from: alant on January 26, 2016, 15:56
Тут такой базар катался, что тюркские близки как никто. Оттого и возникли предположения.
Близки сильно, но так ведь надо учитывать, кто говорит. А то у некоторых теоретиков восточнославянские - один язык.  ;)
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 64065
  • Gender: Male
Reply #138 on: January 26, 2016, 16:34
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 16:30
А то у некоторых теоретиков восточнославянские - один язык.
И я даже знаю какой.
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline alant

  • Posts: 49120
  • Gender: Male
Reply #139 on: January 26, 2016, 22:22
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 16:30
Quote from: alant on January 26, 2016, 15:56
Тут такой базар катался, что тюркские близки как никто. Оттого и возникли предположения.
Близки сильно, но так ведь надо учитывать, кто говорит.
Так все говорят, никто не возражает, в отличие от.
Logged
Я уж про себя молчу

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46928
  • Gender: Male
Reply #140 on: January 26, 2016, 22:54
Quote from: alant on January 26, 2016, 22:22
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 16:30
Quote from: alant on January 26, 2016, 15:56
Тут такой базар катался, что тюркские близки как никто. Оттого и возникли предположения.
Близки сильно, но так ведь надо учитывать, кто говорит.
Так все говорят, никто не возражает, в отличие от.
Смотря кто с кем. Турецкий огузский, а все (за исключением крымскотатарского, который и туда и сюда) российские тюркские - кыпчакские.
У татарского с турецким "с нуля" только числительные взаимопонятны (сам был свидетелем много раз), но носители начинают сносно говорить буквально за несколько месяцев изучения другого языка.
Logged

Offline alant

  • Posts: 49120
  • Gender: Male
Reply #141 on: January 26, 2016, 23:07
Quote from: Red Khan on January 26, 2016, 22:54
Quote from: alant on January 26, 2016, 22:22
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 16:30
Quote from: alant on January 26, 2016, 15:56
Тут такой базар катался, что тюркские близки как никто. Оттого и возникли предположения.
Близки сильно, но так ведь надо учитывать, кто говорит.
Так все говорят, никто не возражает, в отличие от.
Смотря кто с кем. Турецкий огузский, а все (за исключением крымскотатарского, который и туда и сюда) российские тюркские - кыпчакские.
У татарского с турецким "с нуля" только числительные взаимопонятны (сам был свидетелем много раз), но носители начинают сносно говорить буквально за несколько месяцев изучения другого языка.
В что по поводу остальных половецко-кыпчакских?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #142 on: January 27, 2016, 10:54
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 07:54
Quote from: Y.R.P. on January 13, 2016, 22:28
Интересно, почему вся совецкая филологическая общественность встала на дыбы от скромного предложения упорядочить правописание ы/и после ц? Напр., «огурци».
А предложение было хорошее...
Непонятно, почему эту проблему ещё в начале двадцатого века не решили, всё равно ж орфографию меняли. Каким местом реформаторы думали, вообще непонятно…
Quote from: wandrien on January 26, 2016, 08:03
Много кириллица открывает доступа русским к украинской литературе? Про взаимопонимаемость тут было обсуждения как минимум штуки три...
Тут дело не во взаимопонимаемости. Украиноязычный контент русским просто-напросто неинтересен. Не стоит оно того, чтобы ради него напрягаться. А вообще да, аргумент несерьёзный. Чтобы научиться читать турецкую латиницу, не обязательно пользоваться с ними одним алфавитом, достаточно просто не быть дегенератом :yes:
Logged
Я тартар!

Offline Hellerick

  • Posts: 29090
  • Gender: Male
Reply #143 on: January 27, 2016, 11:06
Quote from: Artiemij on January 27, 2016, 10:54
Чтобы научиться читать турецкую латиницу, не обязательно пользоваться с ними одним алфавитом, достаточно просто не быть дегенератом :yes:

А вот в обратном направлении это не работает.
Потому что для латинописьменного населения выучить кириллицу — очень даже мозголомное занятие.
Logged

Offline Poirot

  • Posts: 64065
  • Gender: Male
Reply #144 on: January 27, 2016, 11:22
Quote from: Hellerick on January 27, 2016, 11:06
Потому что для латинописьменного населения выучить кириллицу — очень даже мозголомное занятие.
Мне кажется, что сложность процесса одинакова. Кириллица (русская) сложнее лишь тем, что там тупо букв больше. Другая сложность - совпадение начертания, но несовпадение выражаемого буквой звука. Например, Р, Х, Н, В, У. Один немец, неплохо знающий русский, сказал, что выучивание русского алфавита для него вообще не было проблемой. Может, талантлив чересчур.
Logged
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Hellerick

  • Posts: 29090
  • Gender: Male
Reply #145 on: January 27, 2016, 11:41
Quote from: Poirot on January 27, 2016, 11:22
Мне кажется, что сложность процесса одинакова.

Конечно, одинакова. Но у нам окружающая культура помогает — втюхивает латиницу всем и каждому, вне зависимости от желания что-то читать на любом конкретном иностранном языке. Так что татарин на турецком сайте что-нибудь поймет даже не думая ничего изучать А вот у турка на татарском сайте будет беда: только половина букв знакомая, из них половина — ложные друзья.
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46928
  • Gender: Male
Reply #146 on: January 27, 2016, 15:14
Quote from: alant on January 26, 2016, 23:07
Quote from: Red Khan on January 26, 2016, 22:54
Смотря кто с кем. Турецкий огузский, а все (за исключением крымскотатарского, который и туда и сюда) российские тюркские - кыпчакские.
У татарского с турецким "с нуля" только числительные взаимопонятны (сам был свидетелем много раз), но носители начинают сносно говорить буквально за несколько месяцев изучения другого языка.
В что по поводу остальных половецко-кыпчакских?
Они взаимопонимы довольно неплохо. Я вот недавно изучал сайт узбекской ж/д, практически всё понял несмотря на неудачную (на мой взгляд) латиницу.

Quote from: alant on January 26, 2016, 23:07
а все (за исключением крымскотатарского, который и туда и сюда) российские тюркские - кыпчакские.\
Что-то я маху дал. Далеко не все, есть же ещё "сами с усами" якутский и чувашский, и некыпчкакские в Сибири - алтайский, тувинский и хакасский.
Logged

Offline alant

  • Posts: 49120
  • Gender: Male
Reply #147 on: January 27, 2016, 18:20
Quote from: Hellerick on January 27, 2016, 11:06
Quote from: Artiemij on January 27, 2016, 10:54
Чтобы научиться читать турецкую латиницу, не обязательно пользоваться с ними одним алфавитом, достаточно просто не быть дегенератом :yes:
А вот в обратном направлении это не работает.
Потому что для латинописьменного населения выучить кириллицу — очень даже мозголомное занятие.
А может дело в том, что
Quote from: Artiemij on January 27, 2016, 10:54
Не стоит оно того, чтобы ради него напрягаться.
:)
Logged
Я уж про себя молчу
Reply #148 on: January 27, 2016, 18:23
Quote from: Red Khan on January 27, 2016, 15:14
Quote from: alant on January 26, 2016, 23:07
Quote from: Red Khan on January 26, 2016, 22:54
Смотря кто с кем. Турецкий огузский, а все (за исключением крымскотатарского, который и туда и сюда) российские тюркские - кыпчакские.
У татарского с турецким "с нуля" только числительные взаимопонятны (сам был свидетелем много раз), но носители начинают сносно говорить буквально за несколько месяцев изучения другого языка.
В что по поводу остальных половецко-кыпчакских?
Они взаимопонимы довольно неплохо. Я вот недавно изучал сайт узбекской ж/д, практически всё понял несмотря на неудачную (на мой взгляд) латиницу.
То есть, для них турецкая латиница реально откроет двери в турецкий мир?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 10623
Reply #149 on: January 27, 2016, 18:26
Quote from: Hellerick on January 27, 2016, 11:06
Потому что для латинописьменного населения выучить кириллицу — очень даже мозголомное занятие.
Это довольно странно, должно быть не сложнее, чем греческий, который все равно учат в математике и физике.
Logged
Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: