Author Topic: Буквы-паразиты  (Read 18278 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gwyddon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 992
  • Gender: Male
Reply #25 on: January 13, 2016, 23:08
Есть сведения, что применение всех букв русского алфавита - дело обязательное. Но тут нужно мнение знатоков...
У меня есть сведения, что алфавиты языков России должны базироваться на кириллице. Не помню, чтобы было обязательное использование всех букв русского языка в национальных алфавитах.
Где-то читал несколько лет назад, что таки должны. Но сейчас уже не найду источник, поэтому утверждать наверняка, так ли это, не могу. Разве что сам текст закона найти. Однако факт остаётся фактом: во всех алфавитах присутствуют все русские буквы. И заимствования в подавляющем большинстве случаев представлены в русской орфографии.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Reply #26 on: January 13, 2016, 23:09
У меня есть сведения, что алфавиты языков России должны базироваться на кириллице.
Не всех. Только государственных.
Я выше об этом писал. Я имею ввиду "государственные", конечно. Не вепсский с карельским.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #27 on: January 13, 2016, 23:21
Где-то читал несколько лет назад, что таки должны. Но сейчас уже не найду источник, поэтому утверждать наверняка, так ли это, не могу. Разве что сам текст закона найти.
Такого закона точно нет.
Однако факт остаётся фактом: во всех алфавитах присутствуют все русские буквы.
Это так, да.
И заимствования в подавляющем большинстве случаев представлены в русской орфографии.
Дореволюционные заимствования обычно пишутся в адаптированной к языку-реципиенту форме. Советские и современные - обычно как в русском (но есть и исключения).
Sui generis

Offline Poirot

  • Posts: 63318
  • Gender: Male
Reply #28 on: January 13, 2016, 23:21
П. 6, ст. 3 Закона "О языках народов РФ":

"6. В Российской Федерации алфавиты государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик строятся на графической основе кириллицы. Иные графические основы алфавитов государственного языка Российской Федерации и государственных языков республик могут устанавливаться федеральными законами."
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Gwyddon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 992
  • Gender: Male
Reply #29 on: January 13, 2016, 23:25
Дореволюционные заимствования обычно пишутся в адаптированной к языку-реципиенту форме. Советские и современные - обычно как в русском (но есть и исключения).
Так оказывает ли это на язык-реципиент некое негативное влияние? Или форма заимствований (которые должны пополнять словарный состав, обогащать язык и всё такое) никакого принципиального значения не имеет?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #30 on: January 13, 2016, 23:36
Так оказывает ли это на язык-реципиент некое негативное влияние? Или форма заимствований (которые должны пополнять словарный состав, обогащать язык и всё такое) никакого принципиального значения не имеет?
ИМХО, однозначно ответить нельзя. Да, изменения в языках, особенно малых, под влиянием русского происходят. Считать ли этот процесс негативным - вопрос философский. Язык так или иначе всегда меняется. Нужно ли по возможности пользоваться средствами самого языка для образования новых слов? Наверное нужно, но без фанатизма а-ля "хорошилищ, грядущих по гульбищу".
Sui generis

Offline Gwyddon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 992
  • Gender: Male
Reply #31 on: January 13, 2016, 23:42
Так оказывает ли это на язык-реципиент некое негативное влияние? Или форма заимствований (которые должны пополнять словарный состав, обогащать язык и всё такое) никакого принципиального значения не имеет?
ИМХО, однозначно ответить нельзя. Да, изменения в языках, особенно малых, под влиянием русского происходят. Считать ли этот процесс негативным - вопрос философский. Язык так или иначе всегда меняется. Нужно ли по возможности пользоваться средствами самого языка для образования новых слов? Наверное нужно, но без фанатизма а-ля "хорошилищ, грядущих по гульбищу".
Ну, речь не столько о пуризме, сколько об адаптации заимствований под родную для принимающего языка фонетику. Мне было бы интересно мнение носителей чувашского языка узнать, кстати. Может, заглянет Zhendoso...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Poirot

  • Posts: 63318
  • Gender: Male
Reply #32 on: January 13, 2016, 23:45
Может, заглянет Zhendoso...
Пропал куда-то.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #33 on: January 13, 2016, 23:48
Ну, речь не столько о пуризме, сколько об адаптации заимствований под родную для принимающего языка фонетику.
В теории это логично, но на практике придётся переучивать всё население, менять школьные программы, печатать новые словари и проч. Для неблагополучных языков это может оказаться губительным.
Sui generis

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #34 on: January 13, 2016, 23:53
Ну, речь не столько о пуризме, сколько об адаптации заимствований под родную для принимающего языка фонетику.
У вас все носители, как правило, билингвы. Заимствования происходят стихийно и массово.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Gwyddon

  • Blogger
  • *
  • Posts: 992
  • Gender: Male
Reply #35 on: January 13, 2016, 23:54
В теории это логично, но на практике придётся переучивать всё население, менять школьные программы, печатать новые словари и проч. Для неблагополучных языков это может оказаться губительным.
С другой стороны в бывших наших союзных так алфавиты переколбасили... Ничего, привыкли. В Узбекистане, правда, до сих пор и кириллица в ходу (неплохой алфавит был, кстати!).
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Reply #36 on: January 13, 2016, 23:57
Ну, речь не столько о пуризме, сколько об адаптации заимствований под родную для принимающего языка фонетику.
У вас все носители, как правило, билингвы. Заимствования происходят стихийно и массово.
Но можно попытаться упорядочить этот процесс и вписать таки в некие гармоничные для языка рамки. Аккуратно, естественно.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Poirot

  • Posts: 63318
  • Gender: Male
Reply #37 on: January 13, 2016, 23:57
С другой стороны в бывших наших союзных так алфавиты переколбасили...
Насколько знаю, в прибалтийских странах алфавиты не трогали.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #38 on: January 14, 2016, 00:06
С другой стороны в бывших наших союзных так алфавиты переколбасили... Ничего, привыкли. В Узбекистане, правда, до сих пор и кириллица в ходу (неплохой алфавит был, кстати!).
Привыкли, да. Только старики теперь почти сплошь неграмотные, а детям и подросткам недоступна литература, изданная более 20 лет назад. Не говоря уже про потраченные деньги. А пользы никакой.
Sui generis

Offline piton

  • Posts: 39738
Reply #39 on: January 14, 2016, 00:42
А пользы никакой.
Тюрк практически убедил меня в пользе латинизации азербайджанского.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #40 on: January 14, 2016, 09:36
Тюрк практически убедил меня в пользе латинизации азербайджанского.
Латинизация молдавского и азербайджанского хоть как-то была оправдана. А вот в Туркмении, Узбекистане и Татарстане было только самодурство.
Sui generis

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #41 on: January 14, 2016, 11:27
Привыкли, да. Только старики теперь почти сплошь неграмотные, а детям и подросткам недоступна литература, изданная более 20 лет назад. Не говоря уже про потраченные деньги. А пользы никакой.
Не надо преувеличивать. В Молдавии, например, людей, которые только кириллицу знают, еще поискать по глухим селам придется, хотя первые год-два перехода на латиницу да, была проблема. Но там, как раз старики, учившиеся еще при румынах, были в более выигрышном положении. Что касается литературы старше 20 лет, то там 90% откровенный хлам в стиле "Сэ пэзим порунчиле луй Ленин ши Партид!"

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #42 on: January 14, 2016, 11:48
Не надо преувеличивать. В Молдавии, например, людей, которые только кириллицу знают, еще поискать по глухим селам придется, хотя первые год-два перехода на латиницу да, была проблема.
В Молдавии от латинизации плюс был - получили доступ к многочисленной румыноязычной литературе. У других народов быв. СССР такого плюса не было и не будет.
Что касается литературы старше 20 лет, то там 90% откровенный хлам в стиле "Сэ пэзим порунчиле луй Ленин ши Партид!"
Каталог НБРМ не согласен с вами.
Sui generis

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #43 on: January 14, 2016, 12:03
Каталог НБРМ не согласен с вами.
Насколько я знаю, в НБРМ большую часть откровенного никому не нужного хлама тупо списали.

Online alant

  • Posts: 48546
  • Gender: Male
Reply #44 on: January 14, 2016, 14:40
Не надо преувеличивать. В Молдавии, например, людей, которые только кириллицу знают, еще поискать по глухим селам придется, хотя первые год-два перехода на латиницу да, была проблема.
В Молдавии от латинизации плюс был - получили доступ к многочисленной румыноязычной литературе. У других народов быв. СССР такого плюса не было и не будет.
Латинизация на турецкий манер, никакому тюркскому народу не открывает доступ к турецкой литературе?
Я уж про себя молчу

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #45 on: January 14, 2016, 14:50
Латинизация на турецкий манер, никакому тюркскому народу не открывает доступ к турецкой литературе?
Говорят, что открывает азербайджанцам. Но учитывая, кто именно это говорит...
Sui generis

Online alant

  • Posts: 48546
  • Gender: Male
Reply #46 on: January 14, 2016, 14:52
Латинизация на турецкий манер, никакому тюркскому народу не открывает доступ к турецкой литературе?
Говорят, что открывает азербайджанцам. Но учитывая, кто именно это говорит...
А скажет крымским татарам? Я уже молчу про гагаузов.
Я уж про себя молчу

Online злой

  • Posts: 13182
  • Gender: Male
Reply #47 on: January 14, 2016, 14:57
Азербайджанцам точно открывает.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Online Geoalex

  • Posts: 17776
  • Gender: Male
Reply #48 on: January 14, 2016, 15:27
А скажет крымским татарам? Я уже молчу про гагаузов.
Есть мнение, что широким массам таки не открывает.
Sui generis

Online alant

  • Posts: 48546
  • Gender: Male
Reply #49 on: January 14, 2016, 15:33
А скажет крымским татарам? Я уже молчу про гагаузов.
Есть мнение, что широким массам таки не открывает.
Что с ними не так?
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: