*татарские звуки

[TestamentumTartarum]

Он более краткий, поэтому более похож на окончание русской аффрикаты и поэтому же показался Светлане-ханум менее свистящим.

Добавлю - согласные звуки, что я отметил краткими, имеют ещё такую характеристику, как затухание.
То есть они краткие, так ещё и в ноль звука стремяться.

Это особенность прозношения этого диктора.

Первое мич я вообще бы записал, как: miɕ̥̆

[Sandar]

В песне Зиннура «Халкым минем» «ч» произносится как шь.

[TestamentumTartarum]

В песне Зиннура «Халкым минем» «ч» произносится как шь.

Нет. Как по мне, так у него только тембр необычный. А что касается фонетики - она вполне татарская:

чигелгән син [ ɕig̀ɘ̆lgæn sin ]

Вообще, ваше пресловутое шь ( не русское [ ʂ^ʲ ], как в шью, а более присущее тюркским [ ʃ ^ʲ ])  я  слышу редко где, одно из таких слово - шәпский (видимо под влиянием стечения согласных и конечного глайда):
ʃ ^ʲæpski^(ʲ) ~ ʃ ^ʲäpski^(ʲ),

причем шәп произносится уже без мягкости, либо слегка подвинуто вперёд:
ʃæp ~ ʃ̟æp

[Sandar]

В песне Зиннура «Халкым минем» «ч» произносится как шь.

Нет. Как по мне, так у него только тембр необычный. А что касается фонетики - она вполне татарская:

чигелгән син [ ɕig̀ɘ̆lgæn sin ]

Вообще, ваше пресловутое шь ( не русское [ ʂ^ʲ ], как в шью, а более присущее тюркским [ ʃ ^ʲ ])  я  слышу редко где, одно из таких слово - шәпский (видимо под влиянием стечения согласных и конечного глайда):
ʃ ^ʲæpski^(ʲ) ~ ʃ ^ʲäpski^(ʲ),

причем шәп произносится уже без мягкости, либо слегка подвинуто вперёд:
ʃæp ~ ʃ̟æp

Для украінца шь eто і єсть тот звук, которій ві запісалі в транскріпціі. Іммєнно тот звук я імєл в віду.

[TestamentumTartarum]

В песне Зиннура «Халкым минем» «ч» произносится как шь.

Нет. Как по мне, так у него только тембр необычный. А что касается фонетики - она вполне татарская:

чигелгән син [ ɕig̀ɘ̆lgæn sin ]

Вообще, ваше пресловутое шь ( не русское [ ʂ^ʲ ], как в шью, а более присущее тюркским [ ʃ ^ʲ ])  я  слышу редко где, одно из таких слово - шәпский (видимо под влиянием стечения согласных и конечного глайда):
ʃ ^ʲæpski^(ʲ) ~ ʃ ^ʲäpski^(ʲ),

причем шәп произносится уже без мягкости, либо слегка подвинуто вперёд:
ʃæp ~ ʃ̟æp

Для украінца шь eто і єсть тот звук, которій ві запісалі в транскріпціі. Іммєнно тот звук я імєл в віду.

Я редко его слышу в татарских словах, и это чаще аллофон ш /ʃ/, но не татарского ч [ ɕ ] (его более менее правильно произносят из-за знания русского звука щ  [ ɕ ː ]).

Мягкий ш в украинском появляется в сдвоенном написании - затишшя [zɑ ˈ tɪʃ ^ʲ ː ɑ].
И этот звук у вас, кстати, тоже долгий (и нормативно только такой), каким в русском бывает щ.
В татарском он все же покороче:
[ ʃ ^ʲ ~ ʃ ^ʲ ˑ ]
Долгим бывает, если произносить экспрессивно.

[Lodur]

Мягкий ш в украинском появляется в сдвоенном написании - затишшя [zɑ ˈ tɪʃ ^ʲ ː ɑ].
И этот звук у вас, кстати, тоже долгий (и нормативно только такой), каким в русском бывает щ.
В татарском он все же покороче:
[ ʃ ^ʲ ~ ʃ ^ʲ ˑ ]
Долгим бывает, если произносить экспрессивно.

Странные вещи вы говорите об украинском. Вон выше в теме я записал украинскую мягкую "ш", там два слова с ней: "миші" и "шість". Разве они долгие? (На "шя", "шьо", "шє" тоже, наверное, можно какие-то примеры придумать без долготы, но с ходу не вспоминаются, а вот "ші" - вполне частотна).

[Awwal12]

ʃ ^ʲ

Палатализованный альвеолопалатальный - это вообще как?..

[TestamentumTartarum]

Мягкий ш в украинском появляется в сдвоенном написании - затишшя [zɑ ˈ tɪʃ ^ʲ ː ɑ].
И этот звук у вас, кстати, тоже долгий (и нормативно только такой), каким в русском бывает щ.
В татарском он все же покороче:
[ ʃ ^ʲ ~ ʃ ^ʲ ˑ ]
Долгим бывает, если произносить экспрессивно.

Странные вещи вы говорите об украинском. Вон выше в теме я записал украинскую мягкую "ш", там два слова с ней: "миші" и "шість". Разве они долгие? (На "шя", "шьо", "шє" тоже, наверное, можно какие-то примеры придумать без долготы, но с ходу не вспоминаются, а вот "ші" - вполне частотна).

Судя по викисловарю шість есть  [ ʃisʲc ].
Там не смягчённый ш(ь), а обычный ш - он тоже мягкий, альвеопалатальный.
Так вот, насколько разумею  - смягчённый альвеопалатальный  /ʃ/ функционирует, как русское щ - нормативно бывает лишь в долгом варианте (хотя на форво я услышал не такой долгий вариант произношения (впрочем и вышеупомянутое русское щ тоже бывает менее длинным по звучанию)).

ʃ ^ʲ

Палатализованный альвеолопалатальный - это вообще как?..

Также, как и [ ʂ^ʲ ].

[Lodur]

Судя по викисловарю шість есть  [ ʃisʲc ].

А судя по вашим ушам? Неужели вы там слышите тот же звук, что в английском (скажем, в ship)?
 В украинском точно нет звука [ʃ]. Есть [ʂ], как в русском, и мягкий вариант (в МФА, это, наверное, будет [ʂʲ]).

[TestamentumTartarum]

Более того:
 ʃ ^ʲ = ʆ

[Sandar]

Мягкий ш в украинском появляется в сдвоенном написании - затишшя [zɑ ˈ tɪʃ ^ʲ ː ɑ].
И этот звук у вас, кстати, тоже долгий (и нормативно только такой), каким в русском бывает щ.
В татарском он все же покороче:
[ ʃ ^ʲ ~ ʃ ^ʲ ˑ ]
Долгим бывает, если произносить экспрессивно.

Странные вещи вы говорите об украинском. Вон выше в теме я записал украинскую мягкую "ш", там два слова с ней: "миші" и "шість". Разве они долгие? (На "шя", "шьо", "шє" тоже, наверное, можно какие-то примеры придумать без долготы, но с ходу не вспоминаются, а вот "ші" - вполне частотна).

Судя по викисловарю шість есть  [ ʃisʲc ].
Там не смягчённый ш(ь), а обычный ш - он тоже мягкий, альвеопалатальный.

Eто так. Но, навєрно, под вліянієм орфорафіі і какіх-то другіх факторов у моєво поколєнія в словє шість скорєє [ɕ]

Судя по викисловарю шість есть  [ ʃisʲc ].

А судя по вашим ушам? Неужели вы там слышите тот же звук, что в английском (скажем, в ship)?
 В украинском точно нет звука [ʃ]. Есть [ʂ], как в русском, и мягкий вариант (в МФА, это, наверное, будет [ʂʲ]).

[ʃ] точно є, [ʂ] то в зросійщeних.

[Lodur]

[ʃ] точно є,

Нет.

[Sandar]

[ʃ] точно є,

Нет.

Є, алe під впливом російськойі і польськойі скоро нe будe.

[Lodur]

[ʃ] точно є,

Нет.

Є, алe під впливом російськойі і польськойі скоро нe будe.

Нет и никогда не было. (Ну что меня и моих одноклассников зря в английской школе специально учили этот звук произносить, и исправляли ошибки пару-тройку лет, если он есть в украинском? )

[TestamentumTartarum]

Судя по викисловарю шість есть  [ ʃisʲc ].

А судя по вашим ушам? Неужели вы там слышите тот же звук, что в английском (скажем, в ship)?
 В украинском точно нет звука [ʃ]. Есть [ʂ], как в русском, и мягкий вариант (в МФА, это, наверное, будет [ʂʲ]).

На Форво я услышал:

1 образец - [ ʃ̠ ɪ̈sʲtʲ ]

2 образца - [ ʃ ɪsʲc ]

1 образец - [ ʃ̟ isʲc ]

Мягкий ш в украинском появляется в сдвоенном написании - затишшя [zɑ ˈ tɪʃ ^ʲ ː ɑ].
И этот звук у вас, кстати, тоже долгий (и нормативно только такой), каким в русском бывает щ.
В татарском он все же покороче:
[ ʃ ^ʲ ~ ʃ ^ʲ ˑ ]
Долгим бывает, если произносить экспрессивно.

Странные вещи вы говорите об украинском. Вон выше в теме я записал украинскую мягкую "ш", там два слова с ней: "миші" и "шість". Разве они долгие? (На "шя", "шьо", "шє" тоже, наверное, можно какие-то примеры придумать без долготы, но с ходу не вспоминаются, а вот "ші" - вполне частотна).

Судя по викисловарю шість есть  [ ʃisʲc ].
Там не смягчённый ш(ь), а обычный ш - он тоже мягкий, альвеопалатальный.

Eто так. Но, навєрно, под вліянієм орфорафіі і какіх-то другіх факторов у моєво поколєнія в словє шість скорєє [ɕ]

У вас скорее подвинутый вперёд [ ʃ̟ ], который я услышал в одном образце на форво. С татарским [ɕ] мне его трудно спутать.

[Lodur]

Кстати, это уже второй спор об украинских звуках, как они описаны непонятно кем, и представлены в Вики. Первый спор был о звуке [w], которого в украинском, разумеется, тоже нет, а в Вики написано, что есть. Но, поскольку доказать в фонетике и фонологии никогда никому ничего невозможно, даже записав звуковые сэмплы, то лучше, конечно, мне оставить этот спор, как абсолютно бесполезный.

[Sandar]

[ʃ] точно є,

Нет.

Є, алe під впливом російськойі і польськойі скоро нe будe.

Нет и никогда не было. (Ну что меня и моих одноклассников зря в английской школе специально учили этот звук произносить, и исправляли ошибки пару-тройку лет, если он есть в украинском? )

Так ви ж зросійщeні плюс цeй звук нe ідeнтичний англійському плюс бог його зна як вас там у школі вчили. Радянська шкільна англійська цe жeсть.

[TestamentumTartarum]

Кстати, это уже второй спор об украинских звуках, как они описаны непонятно кем, и представлены в Вики. Первый спор был о звуке [w], которого в украинском, разумеется, тоже нет, а в Вики написано, что есть. Но, поскольку доказать в фонетике и фонологии никогда никому ничего невозможно, даже записав звуковые сэмплы, то лучше, конечно, мне оставить этот спор, как абсолютно бесполезный.

Можно послушать?

[Lodur]

цeй звук нe ідeнтичний англійському

То-то и оно.

плюс бог його зна як вас там у школі вчили. Радянська шкільна англійська цe жeсть.

А вот не надо. В школе меня учили хорошо. (Это была английская школа, даром, что советская).

Можно послушать?

Вам разве недоступно вложение в этом сообщении: *татарские звуки?

[Sandar]

цeй звук нe ідeнтичний англійському

То-то и оно.

плюс бог його зна як вас там у школі вчили. Радянська шкільна англійська цe жeсть.

А вот не надо. В школе меня учили хорошо. (Это была английская школа, даром, что советская).

1) Ну так звуки різних мов які позначають одними й тими ж основними символами МФА як я розумію часто нe ідeнтичні.
2) Можливо...