*татарские звуки

[TawLan]

Таулан, напиши то, что слышишь на ссылке:

http://vocaroo.com/i/s1wtAHLbKfft

1)къыс
2)къыс
3)сыз
4)сыз

[mail]

Только заметил, что первые согласные первых двух слов я произнес неотчетливо. Все остальное слышно отчетливо.
Интересно, что тебе везде слышится ы)))

[TawLan]

Только заметил, что первые согласные первых двух слов я произнес неотчетливо. Все остальное слышно отчетливо.
Интересно, что тебе везде слышится ы)))

Скажу больше, не могу понять в каком варианте не "Ы" должно быть

[Awwal12]

И всё-таки, стандартно-татарская /ч/ апикальная или дорсальная?

Но в тех же "тень" и "тент"... я четко чувствую разность, но пишется одинаково.

Пишется одинаково потому, что правила русской орфографии составляли люди альтернативно одаренные. Так-то "тент" должно было бы писаться как "тэнт", и ключевая разница там, конечно, в согласном.

Таулан, напиши то, что слышишь на ссылке:

http://vocaroo.com/i/s1wtAHLbKfft

На мой слух в №2 и №4 гласный сдвинут назад по сравнению с №1 и №3 соответственно.

[Rashid Jawba]

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә. Сдавленное.

Мне слышится ЭврелюWе В смысле две гласные подряд в ТЯ как-то не комильфо, чи ни ?

[Karakurt]

так там орфография такая просто

[Rashid Jawba]

так там орфография такая просто

Значит, слышу пральна. А упрощение орфографии я поддерживаю, если без ущерба для понимания. В КБ эта краткая у (w) вставляется даже там, где не слышится При том что графемы для w нет.

Вот непонятно мне, как лучше писать оконч. гл. инфинитива.
Напр., при корне бар- "ходьба" пишется как барЫу. Кажись, в каз. будет типа бару, аналогичный подход в тат. и ног. Т.е. вм. -ы- они пишут -у-, как слышится, в т.ч. в КБ.
Тогда откуда это -ы- ?
Ну, и в переднем варианте -и- (келИу, бишИу...), хотя слышится -ю-.
Зачем так, кто знает ?
Влияние др. форм (барЫб, барЫргъа) ?

[_Swetlana]

Я слышу твёрдые кыз и сыз. Вроде ничем от татарского не отличаются.

[Red Khan]

Вот непонятно мне, как лучше писать оконч. гл. инфинитива.
Напр., при корне бар- "ходьба" пишется как барЫу. Кажись, в каз. будет типа бару, аналогичный подход в тат. и ног. Т.е. вм. -ы- они пишут -у-, как слышится, в т.ч. в КБ.
Тогда откуда это -ы- ?
Ну, и в переднем варианте -и- (келИу, бишИу...), хотя слышится -ю-.
Зачем так, кто знает ?
Влияние др. форм (барЫб, барЫргъа) ?

Пишется бару и это имя действия, а не инфинитив. Инфинитив - барырга.

[_Swetlana]

Ещё раз послушала. Первые два слова как бы с небольшой паузой: к ыз, с ыз. Вторые - слитно: кыз, сыз.
Больше никаких отличий не слышу.

[Basil]

Таулан, напиши то, что слышишь на ссылке:

http://vocaroo.com/i/s1wtAHLbKfft

На мой слух в №2 и №4 гласный сдвинут назад по сравнению с №1 и №3 соответственно.

В смысле наоборот, вперед?
по мне так там кыз, киз, сыз, сиз. без смягчения согласных в №2 и №4

[mail]

Ещё раз послушала. Первые два слова как бы с небольшой паузой: к ыз, с ыз. Вторые - слитно: кыз, сыз.
Больше никаких отличий не слышу.

татарча:
тыш
теш
сыз
сез

слово "сыз" в тат-рус словаре не нашёл. зато там есть производные от сыз - сызлау, сызлавык.

Скажу больше, не могу понять в каком варианте не "Ы" должно быть

А вот Awwal12 и Basil слышат разницу. 

Вот непонятно мне, как лучше писать оконч. гл. инфинитива.
Напр., при корне бар- "ходьба" пишется как барЫу. Кажись, в каз. будет типа бару, аналогичный подход в тат. и ног. Т.е. вм. -ы- они пишут -у-, как слышится, в т.ч. в КБ.
Тогда откуда это -ы- ?
Ну, и в переднем варианте -и- (келИу, бишИу...), хотя слышится -ю-.
Зачем так, кто знает ?

все правильно же. барыу - barıw
в каракалпакском барыў. ў - w.
в ногайском барув, где у - каз. ұ, а в - w.
а в казахском у - дифтонг. бару - [baru(ұ)w] или [barıw]

[TawLan]

Скажу больше, не могу понять в каком варианте не "Ы" должно быть

А вот Awwal12 и Basil слышат разницу. 

Ну я как бы признаю, что там может быть разница, а я просто не чувствую. В языке Басила, если его язык тюркский, наверно то же самое, конечно он будет чувствовать.
Но опять таки, я говорю одно, мне доказывают другое. Насчет казахского, если они оставили кириллицу, но воткнули "i", значит понимают, что этот звук не соответствует привычному "и". Тут как бы мне нечего сказать, говорю только лишь одно, чисто на русском алфавите вместо казахского "i" корректней писать "ы", чем "и". Это больше иное звучание (если таковое есть) "ы", чем "и".
Истина в сравнении, на предыдущей странице ролики с карачаевским и ногайским разговорниками с одними и теми же словами, ты прослушал? Если нет прослушай оба.
В карач. слышно: бИр, бИрИнчИ, экИ, экИнчИ, бешИнчИ, джетИ, джетИнчИ, сегИз, сегИзИнчИ и т.д.
А в ногайском те же слова звучат: бЫр, бЫрЫншЫ, экЫ, экЫншЫ, бесЫншЫ, етЫ, етЫншЫ, сегЫз, сегЫзЫншЫ.

Ещё раз послушала. Первые два слова как бы с небольшой паузой: к ыз, с ыз. Вторые - слитно: кыз, сыз.
Больше никаких отличий не слышу.

татарча:
тыш
теш
сыз
сез

слово "сыз" в тат-рус словаре не нашёл. зато там есть производные от сыз - сызлау, сызлавык.

А вот она не поняла разницу

[Awwal12]

А вот она не поняла разницу

А я не понял, таки какая именно там фонема в №№ 2 и 4.

Ну я как бы признаю, что там может быть разница, а я просто не чувствую.

Слух пришлось напрягать, тембральная разница там невелика. Но в №№ 1 и 3 слышится почти чистая шва, а в других примерах звук всё же систематически отклоняется от нее.

Но, может, местные татары всё же ответят:

И всё-таки, стандартно-татарская /ч/ апикальная или дорсальная?

Т.е. артикулируется она кончиком языка, или спинкой, как обычно артикулируется русский [щ]?

[Basil]

В языке Басила, если его язык тюркский, наверно то же самое, конечно он будет чувствовать.

Да нет, не тюркский, спасибо за комплимент, конечно. Просто третий язык у меня американский английский с его live-leave, shit-sheet, которые в британском еще и по долготе различаются, а в американском - только по месту образования. А может и не в этом дело, не знаю.

[mail]

Но опять таки, я говорю одно, мне доказывают другое. Насчет казахского, если они оставили кириллицу, но воткнули "i", значит понимают, что этот звук не соответствует привычному "и".

Да, это другой звук. Поэтому воткнули "і".

Тут как бы мне нечего сказать, говорю только лишь одно, чисто на русском алфавите вместо казахского "i" корректней писать "ы", чем "и". Это больше иное звучание (если таковое есть) "ы", чем "и".

Ты имеешь в виду "в ногайской кириллице"? Может и похож на "ы", но все равно разница есть. Но те, кто создавали алфавит, ешили для этого звука использовать букву "и", которая иначе осталась бы неиспользованной.

Наверно спросишь "а как же звук и"?
В казахской кириллице буква "и" - дифтонг [ый], [ій] - ки [кій] (надень), қи [қый] (отрежь). А в ногайском, поскольку букву "и" использовали для "і", так и пишут "ый", "ий" - кий (надень), кый (отрежь). Вот как передается твой привычный звук "и". Можно было бы как в казахском сделать, но тогда пришлось бы изобретать новую букву для того самого звука, который в казахском обозначается как "і".

Истина в сравнении, на предыдущей странице ролики с карачаевским и ногайским разговорниками с одними и теми же словами, ты прослушал? Если нет прослушай оба.
В карач. слышно: бИр, бИрИнчИ, экИ, экИнчИ, бешИнчИ, джетИ, джетИнчИ, сегИз, сегИзИнчИ и т.д.
А в ногайском те же слова звучат: бЫр, бЫрЫншЫ, экЫ, экЫншЫ, бесЫншЫ, етЫ, етЫншЫ, сегЫз, сегЫзЫншЫ.

Да, похож на ы, но как писали выше все таки это другой звук.
У меня возник другой вопрос. Девушка в къарачай тил когда говорит нормально, звук "ы" она произносит как в казахском. Но каогда те же слова произносит медленно по слогам, у нее "ы" звучит как в русском.

[_Swetlana]

Я СЕЗ как СЭЗ произношу, видимо, неправильно.
Надо научиться 
Положение языка какое при произнесении СЕЗ? Задний ряд, кончик языка прижат к нижним зубам?
А при произнесении СЫЗ как русское ы?

[Фанис]

Но, может, местные татары всё же ответят:

И всё-таки, стандартно-татарская /ч/ апикальная или дорсальная?

Т.е. артикулируется она кончиком языка, или спинкой, как обычно артикулируется русский [щ]?

Артикулируется точно так же как русский [щ], только язык прижимается немножко поплотнее и звук соотвественно получается немножко более свистящим.

Хотя сторонний наблюдатель конечно разницу может совсем и не заметить, особенно если это Таулан. Это я шучу, Таулан, если что.

[_Swetlana]

кэшэ, а кышы
кеше

Но, может, местные татары всё же ответят:

И всё-таки, стандартно-татарская /ч/ апикальная или дорсальная?

Т.е. артикулируется она кончиком языка, или спинкой, как обычно артикулируется русский [щ]?

Артикулируется точно так же как русский [щ], только язык прижимается немножко поплотнее и звук соотвественно получается немножко более свистящим.

Это у меня получается. Мой любимый звук.

[bvs]

В смысле наоборот, вперед?
по мне так там кыз, киз, сыз, сиз. без смягчения согласных в №2 и №4

+1