*татарские звуки

[Фанис]

А у нас почему-то почти все буквы звучат практически как и на русском

Это у нас просто суперповолжский суперперебой. Следствие поволжского мегавенегрета. По идее, вроде должно быть как и у вас + то самое ә.

[Awwal12]

татарский больше "тЫрЫ" с точки зрения русского языка

Мой русский мозг интерпретирует это как "тэрэ". А "кәләш" интерпретировался как "келеш" соответственно (хотя правильнее было бы транслитерировать его как "кяляш").

Вообще хороший, годный [æ] в финском, там его трудно с чем-то спутать.

[TawLan]

татарский больше "тЫрЫ" с точки зрения русского языка

Мой русский мозг интерпретирует это как "тэрэ". А "кәләш" интерпретировался как "келеш" соответственно (хотя правильнее было бы транслитерировать его как "кяляш").

Прослушай написанную сточку с песенки выше, как твой русский мозг с интрерпретировал бы "терк" и "джетерме"?

[Awwal12]

Прослушай написанную сточку с песенки выше, как твой русский мозг с интрерпретировал бы "терк" и "джетерме"?

С точки зрения качества гласных это "терк", "джетерме", только без смягчения согласных (а их качество в русском вообще-то важнее, так что можно записать и как "тэрк", "джэтэрмэ").

[Фанис]

только без смягчения согласных

Точно

[TawLan]

Прослушай написанную сточку с песенки выше, как твой русский мозг с интрерпретировал бы "терк" и "джетерме"?

С точки зрения качества гласных это "терк", "джетерме", только без смягчения согласных (а их качество в русском вообще-то важнее, так что можно записать и как "тэрк", "джэтэрмэ").

И что ближе для русского мозга к русскому "Э", татарский "тере" или карачаевский "терк"?

только без смягчения согласных

Точно

Это все правила и грамматика. Не вдумывющийся, не знающий грамматику русский, скорее всего напишет "тэрарист", это если без смягчения.

[Awwal12]

И что ближе для русского мозга к русскому "Э", татарский "тере" или карачаевский "терк"?

Татарская /е/, конечно, в общем случае ближе к русскому "э" (т.е. совокупности "твердых" аллофонов фонемы /э/), чем карачаево-балкарская.

Беда в том, что русский - в целом язык консонантный, с его позиций рассуждать о гласных трудно. В рускм можн пьcать тольк ударн гласн и пньмаймсть нь сильн 'худшц. И даже в ударной позиции самостоятельно противопоставлены только пять фонем, остальные нюансы произношения определяются предыдущим согласным (если он есть).

[TawLan]

Хорошо. Видать у меня опять со слухом что-то не так, как в случае с татарским "Ч".
Еще один вопрос: есть ли разница в начальной гласной?
КБ: на 1 мин. 40 сек. "Элия ай":
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=duYKgzMw-IU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=duYKgzMw-IU</a>

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

[Фанис]

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә. Сдавленное.

[TawLan]

Еще на двух в половиной минутах "Эндреюк ай".

И если есть разница, какой ближе к русскому "Э"?

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә.

Ну поэтому я и просил показать слово где чисто. Прослушал этак больше десятка слов, звучание одинаковое, такое же как здесь.

[Awwal12]

Видать у меня опять со слухом что-то не так, как в случае с татарским "Ч".

А что с ним не так? Примерно соответствует стандартному русскому "щ". Орфография же отчасти ориентирована на мишарские "чокающие" диалекты.

Еще один вопрос: есть ли разница в начальной гласной?

В принципе, разница есть между двумя любыми произвольно взятыми звуками.
Но с точки зрения русского восприятия все они будут записаны как "э-".
А так разница, конечно, некоторая есть.

[Фанис]

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә.

Ну поэтому я и просил показать слово где чисто. Прослушал этак больше десятка слов, звучание одинаковое, такое же как здесь.

Ә сильно отличается, как от русского э, так и от карачаевского

[TawLan]

Видать у меня опять со слухом что-то не так, как в случае с татарским "Ч".

А что с ним не так? Примерно соответствует стандартному русскому "щ". Орфография же отчасти ориентирована на мишарские "чокающие" диалекты.

Прям как в "ящерица", в "щавель"?
Да нет, там скорее "Ш", только со смягчением.

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә.

Ну поэтому я и просил показать слово где чисто. Прослушал этак больше десятка слов, звучание одинаковое, такое же как здесь.

Ә сильно отличается, как от русского э, так и от карачаевского

Ну так я понял, что ты так утверждаешь, но в последнее время я на слово уже никому не верю (ничего личного ) все татары на форво врут?

[Фанис]

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә.

Ну поэтому я и просил показать слово где чисто. Прослушал этак больше десятка слов, звучание одинаковое, такое же как здесь.

Вот здесь правильно звучит [url=http://ru.forvo.com/word/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D3%99%D1%84%D3%99%D1%82/]http://ru.forvo.com/word/гарәфәт/[/url]

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә.

Ну поэтому я и просил показать слово где чисто. Прослушал этак больше десятка слов, звучание одинаковое, такое же как здесь.

Ә сильно отличается, как от русского э, так и от карачаевского

Ну так я понял, что ты так утверждаешь, но в последнее время я на слово уже никому не верю (ничего личного ) все татары на форво врут?

Ага, мы вообще вруны. Мы же татары. Нас хлебом не корми, дай карачаевцу лапшу на уши повесить. Вы чё такой серъёзный сегодня? 

[Awwal12]

Видать у меня опять со слухом что-то не так, как в случае с татарским "Ч".

А что с ним не так? Примерно соответствует стандартному русскому "щ". Орфография же отчасти ориентирована на мишарские "чокающие" диалекты.

Прям как в "ящерица", в "щавель"?

Ну я сказал "примерно" - так-то слышно, что есть артикуляционные различия (татарский звук, насколько я понимаю, апикальный, тогда как русский обыкновенно дорсальный). Вообще русская "щ" обычно ещё и долгая, так что различия неизбежны.

Но в стандартном русском /ш/ и /щ/ противопоставлены как раз по признаку мягкости и только по нему (это их основной дифференциальный признак), а татарская "ч" слышится как мягкая и, поэтому, определенно не соответствует "ш".

[Фанис]

все татары на форво врут?

Насколько я заметил в начале слова и в первом слоге они склонны прозносить этот звук несколько сдавленно. Вообще, если вам приспичило начать его различать, вам наверно надо прослушать больше материалов, и не только на Форво. Потому что никто ничего не придумывает и никто никому не врет. Тот же звук еще у азербайджанцев можете послушать, они его тоже "уважают".

[TawLan]

Видать у меня опять со слухом что-то не так, как в случае с татарским "Ч".

А что с ним не так? Примерно соответствует стандартному русскому "щ". Орфография же отчасти ориентирована на мишарские "чокающие" диалекты.

Прям как в "ящерица", в "щавель"?

Ну я сказал "примерно" - так-то слышно, что есть артикуляционные различия (татарский звук, насколько я понимаю, апикальный, тогда как русский обыкновенно дорсальный). Вообще русская "щ" обычно ещё и долгая, так что различия неизбежны.

Но в стандартном русском /ш/ и /щ/ противопоставлены как раз по признаку мягкости и только по нему (это их основной дифференциальный признак), а татарская "ч" слышится как мягкая и, поэтому, определенно не соответствует "ш".

Вот мне интересно, если я затрону звук "О", ты так же начнешь мне объяснять что в русском буква "О" произносится как "О" только когда ударная?
Есть буква "Щ" в русском языке, да, не везде и не всегда она произносится одинаково, а где-то звучит "Щ" хоть и не пишется (счастье). Если я говорю о русском звуке "Щ", это значит имею ввиду его чистое произношение, которого в моем языке нет. Множество тех же русских, далеких от грамматики, очень много слов с "Щ" напишут через "Ш", но в то же время напишут "щастье". Не говоря уже о том, что татарские слова с "Ч" большинство скорее напишет через "Ш".
А так чуть разное произношение "Ш" есть и у нас. В "шиндик" и "шындык" два разных "Ш", в первом, примерно, почти, как татарский "Ч", во втором как татарский "Ш".
Тут речь как бы о том, насколько необходимы разные буквы для звуков, которые в других языках обозначаются одной буквой, а их произношение зависит от многих других факторов. В согласных зависит от гласных за ними, в гласных зависит от согласных перед ними и быть может еще много от чего зависит.

Татарский: әверелүе - http://ru.forvo.com/word/әверелүе/

Тут не чистое ә.

Ну поэтому я и просил показать слово где чисто. Прослушал этак больше десятка слов, звучание одинаковое, такое же как здесь.

Ә сильно отличается, как от русского э, так и от карачаевского

Ну так я понял, что ты так утверждаешь, но в последнее время я на слово уже никому не верю (ничего личного ) все татары на форво врут?

Ага, мы вообще вруны. Мы же татары. Нас хлебом не корми, дай карачаевцу лапшу на уши повесить. Вы чё такой серъёзный сегодня? 

Совсем не серьезный, не серьезней чем вчера

все татары на форво врут?

Насколько я заметил в начале слова и в первом слоге они склонны прозносить этот звук несколько сдавленно. Вообще, если вам приспичило начать его различать, вам наверно надо прослушать больше материалов, и не только на Форво. Потому что никто ничего не придумывает и никто никому не врет. Тот же звук еще у азербайджанцев можете послушать, они его тоже "уважают".

Да мне не приспичило. Я и не говорил о стопроцентной идентичности. Просто не вижу смысла в двух буквах в данном случае, в "э" и "ә", одной, той, или другой, вполне достаточно.
Если там было бы такое уж сильное различие, это даже я смог бы понять.

[Awwal12]

Множество тех же русских, далеких от грамматики, очень много слов с "Щ" напишут через "Ш"

Это, видимо, свидетельствует только о том, что они её воспринимают как "мягкую ш". Поскольку же русская орфография в целом выражает мягкость вспомогательными средствами (мягким знаком и соответствующими гласными буквами), это дает возможность орфографической замены щи>ши (vs. шы), щ>шь (vs. ш), ща>шя (vs. ша) и т.д. В норме, однако, "ш" и "ж", ведут себя в орфографической системе как мягкие буквы, каковыми они этимологически и являются (отсюда написания с мягким знаком на конце, "жи-ши" и т.д.).
Это не учитывая русских диалектов, где щ и ш попросту слились (а их много, очень много, хотя такое произношение и не предусмотрено русской орфоэпией).

[mail]

Русские в слове "чаще" иногда "а" произносят как ә. Ещё иногда когда говорят "тааак", слышится тәәәк.