*татарские звуки

[TawLan]

Я везде слышу "ч"

И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"

Не знаю, может в роликах и форво некоторым слышится ш, но реально никто не шокает, если только сам по себе не косноязычный.

С точки зрения чуткого фонетика там может и большая разница между звуками пишущимися "Ч" и "Ш", но в реале там не больше разницы че в "Ш" в словах "Шеренга" и "Шеф". Просто чуть разное произношение "Ш". Это с точки зрения носителя языка в котором есть и чистый "Ч" и чистый "Ш".
А "Щ", как например в "ящерица" тоже не слышно

Я везде слышу "ч"

И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"

Прям как в "шиша"

[Руслан14]

Я везде слышу "ч"

И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"

нормальное ч

[true]

Я везде слышу "ч"

И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"

Именно в этом слове есть некое "шеканье". В остальных словах нет даже такого.

[TawLan]

Это бессмысленно, разное восприятие.

[Red Khan]

Я везде слышу "ч"

И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"

Ч не ч, но там банально разные согласные, разве не слышно? 

[true]

Это бессмысленно, разное восприятие.

Может, в твоем языке "ч" более четко произносят, поэтому татарское кажется шепелявее? У нас в некоторых районах ее вообще произносят близко к звуку "ц".

[TawLan]

Это бессмысленно, разное восприятие.

Может, в твоем языке "ч" более четко произносят, поэтому татарское кажется шепелявее? У нас в некоторых районах ее вообще произносят близко к звуку "ц".

Да, в моем языке "ч" соответствует русскому "ч".
Но я не от своего языка исхожу, я исхожу от кириллицы и соответствий букв и их звучаний с русским. Так как кириллица у нас всех от русских, мне непонятно, почему тот или иной звук в алфавите некоторых не соответствует русскому звучанию. В данном случае, в татарском, букву "Ч" вообще можно было не включать в алфавит, а вместо него можно было бы "Щ", если была необходимость в обозначении двух вариантов звучания "Ш".
То же самое в осетинском, непонятно, почему пишут "С", хотя произносят чисто "Ш", пишут "Ц", произносят "С", пишут "З", произносят "Ж" и т.д..

[Red Khan]

В данном случае, в татарском, букву "Ч" вообще можно было не включать в алфавит, а вместо него можно было бы "Щ", если была необходимость в обозначении двух вариантов звучания "Ш".

Мне кажется это из-за того что щ считается разновидностью ш (а хвостик это диакритика). По той же схеме создали кучу букв - җ, ң, қ.

[Руслан14]

Я, например, русское ч слышу как тч и тчь

Петровитч, тчай, тчьерез

тат. чат
рус. чат(тчат)

тат. чит
рус. щит

тат. чик - граница
тат. шик - подозрение
Эти пары на слух явно различаются

[Rashid Jawba]

И так можно весь форво прослушать, ни одного "Ч". Кто придумал "Ч" писать?

У казахов и ногаев ш-вариант (чулпан/шултан), а татарам нравится почему-то ч-теория. Как мне показалось, их лингвисты, идеологи и др., занимают какую-то для меня странную антиногайскую ориентацию.
Джылан къабындан джийиргенъенча

тат. чат
рус. чат(тчат)

тат. чит
рус. щит

тат. чик - граница
тат. шик - подозрение
Эти пары на слух явно различаются

Получается, тат. ч не имеет рус. аналогов ?

[Фанис]

У казахов и ногаев ш-вариант (чулпан/шултан),

Что такое чулпан/шултан?

а татарам нравится почему-то ч-теория.

А что это за теория?

Как мне показалось, их лингвисты, идеологи и др., занимают какую-то для меня странную антиногайскую ориентацию.

Да вы прям специалист по татарам...

[Rashid Jawba]

У казахов и ногаев ш-вариант (чулпан/шултан),

Что такое чулпан/шултан?

а татарам нравится почему-то ч-теория.

А что это за теория?

Как мне показалось, их лингвисты, идеологи и др., занимают какую-то для меня странную антиногайскую ориентацию.

Да вы прям специалист по татарам...

1. Венера, полагаю.
2. Теория, что твт. щ является шепелявым ч.
3. Татарин же...

[mail]

Наверно потому что в арабице писали چ (ч).

[Karakurt]

В арабском вроде нет ч.

[mail]

В персидском есть. Тюрки пользовались персидским вариантом арабицы

[Karakurt]

А ну да.

[TawLan]

Я, например, русское ч слышу как тч и тчь

Да нет, с точки зрения татарского "Ч" может и кажется так, а так, у нас это (ТЧ) не редкость, Например те же фамилилии Батчаевы, Мутчаевы, Чотчаевы, или же общетюркский "кичи(маленький)" у нас "гиТЧе".

Я, например, русское ч слышу как тч и тчь

Да нет, с точки зрения татарского "Ч" может и кажется так, а так, у нас это (ТЧ) не редкость, Например те же фамилилии Батчаевы, Мутчаевы, Чотчаевы, или же общетюркский "кичи(маленький)" у нас "гиТЧе".

Кстати на русском этот звук "ТЧ" произносится не так отчетливо как у нас. Не раз это замечал в произношении тех фамилий русскими. Вот здесь, на 1 мин. 37 сек. диктор (русский) произносит фамилию Батчаев:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KL7JbS5HYI8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KL7JbS5HYI8</a>

Совсем не то . А вот как он произносит фамилию Черкасов, точно так же у нас и произносится.

Вопрос татарам: на 1 мин. произношение "джашил(зеленый)", это к чему ближе, к татарскому "Ш", или "Ч" ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=31pWp3ilL1Y" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=31pWp3ilL1Y</a>

[Red Khan]

Вопрос татарам: на 1 мин. произношение "джашил(зеленый)", это к чему ближе, к татарскому "Ш", или "Ч" ?

Ш, но есть конечно немного щ-оканья.
Вот тоже слово на татарском:
http://ru.forvo.com/word/яшел/#tt