Author Topic: *татарские звуки  (Read 14559 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #25 on: December 25, 2015, 19:28
Я везде слышу "ч" :donno:
И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"

Reply #26 on: December 25, 2015, 19:33
Не знаю, может в роликах и форво некоторым слышится ш, но реально никто не шокает, если только сам по себе не косноязычный.
С точки зрения чуткого фонетика там может и большая разница между звуками пишущимися "Ч" и "Ш", но в реале там не больше разницы че в "Ш" в словах "Шеренга" и "Шеф". Просто чуть разное произношение "Ш". Это с точки зрения носителя языка в котором есть и чистый "Ч" и чистый "Ш".
А "Щ", как например в "ящерица" тоже не слышно :donno:

Reply #27 on: December 25, 2015, 19:34
Я везде слышу "ч" :donno:
И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"
Прям как в "шиша"

Offline Руслан14

  • Posts: 437
  • Gender: Male
Reply #28 on: December 25, 2015, 19:35
Я везде слышу "ч" :donno:
И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"
нормальное ч

Offline true

  • Posts: 20254
  • Gender: Male
Reply #29 on: December 25, 2015, 19:41
Я везде слышу "ч" :donno:
И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"
Именно в этом слове есть некое "шеканье". В остальных словах нет даже такого.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #30 on: December 25, 2015, 19:48
Это бессмысленно, разное восприятие.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
Reply #31 on: December 26, 2015, 03:03
Я везде слышу "ч" :donno:
И вот здесь слышишь "аЧыШы" ?

http://ru.forvo.com/word/ачышы/

Я тупо слышу "аШыШы"
Ч не ч, но там банально разные согласные, разве не слышно?  :o

Offline true

  • Posts: 20254
  • Gender: Male
Reply #32 on: December 26, 2015, 09:33
Это бессмысленно, разное восприятие.
Может, в твоем языке "ч" более четко произносят, поэтому татарское кажется шепелявее? У нас в некоторых районах ее вообще произносят близко к звуку "ц".

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #33 on: December 26, 2015, 11:33
Это бессмысленно, разное восприятие.
Может, в твоем языке "ч" более четко произносят, поэтому татарское кажется шепелявее? У нас в некоторых районах ее вообще произносят близко к звуку "ц".
Да, в моем языке "ч" соответствует русскому "ч".
Но я не от своего языка исхожу, я исхожу от кириллицы и соответствий букв и их звучаний с русским. Так как кириллица у нас всех от русских, мне непонятно, почему тот или иной звук в алфавите некоторых не соответствует русскому звучанию. В данном случае, в татарском, букву "Ч" вообще можно было не включать в алфавит, а вместо него можно было бы "Щ", если была необходимость в обозначении двух вариантов звучания "Ш".
То же самое в осетинском, непонятно, почему пишут "С", хотя произносят чисто "Ш", пишут "Ц", произносят "С", пишут "З", произносят "Ж" и т.д..

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
Reply #34 on: December 26, 2015, 13:08
В данном случае, в татарском, букву "Ч" вообще можно было не включать в алфавит, а вместо него можно было бы "Щ", если была необходимость в обозначении двух вариантов звучания "Ш".
Мне кажется это из-за того что щ считается разновидностью ш (а хвостик это диакритика). По той же схеме создали кучу букв - җ, ң, қ.

Offline Руслан14

  • Posts: 437
  • Gender: Male
Reply #35 on: December 26, 2015, 16:08
Я, например, русское ч слышу как тч и тчь

Reply #36 on: December 26, 2015, 16:10
Петровитч, тчай, тчьерез

Reply #37 on: December 26, 2015, 16:29
тат. чат
рус. чат(тчат)

тат. чит
рус. щит

тат. чик - граница
тат. шик - подозрение
Эти пары на слух явно различаются

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #38 on: December 26, 2015, 20:58

И так можно весь форво прослушать, ни одного "Ч". Кто придумал "Ч" писать? :donno:
У казахов и ногаев ш-вариант (чулпан/шултан), а татарам нравится почему-то ч-теория. Как мне показалось, их лингвисты, идеологи и др., занимают какую-то для меня странную антиногайскую ориентацию.
Джылан къабындан джийиргенъенча :green:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Reply #39 on: December 26, 2015, 21:25
тат. чат
рус. чат(тчат)

тат. чит
рус. щит

тат. чик - граница
тат. шик - подозрение
Эти пары на слух явно различаются
Получается, тат. ч не имеет рус. аналогов ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #40 on: December 26, 2015, 21:33
У казахов и ногаев ш-вариант (чулпан/шултан),

Что такое чулпан/шултан?

а татарам нравится почему-то ч-теория.
А что это за теория?

Как мне показалось, их лингвисты, идеологи и др., занимают какую-то для меня странную антиногайскую ориентацию.
Да вы прям специалист по татарам...

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #41 on: December 27, 2015, 00:48
У казахов и ногаев ш-вариант (чулпан/шултан),

Что такое чулпан/шултан?

а татарам нравится почему-то ч-теория.
А что это за теория?

Как мне показалось, их лингвисты, идеологи и др., занимают какую-то для меня странную антиногайскую ориентацию.
Да вы прям специалист по татарам...
1. Венера, полагаю.
2. Теория, что твт. щ является шепелявым ч.
3. Татарин же...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mail

  • Posts: 1462
Reply #42 on: December 27, 2015, 16:30
Наверно потому что в арабице писали چ (ч).

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #43 on: December 27, 2015, 16:32
В арабском вроде нет ч.
͡° ͜つ ͡°

Offline mail

  • Posts: 1462
Reply #44 on: December 27, 2015, 16:34
В персидском есть. Тюрки пользовались персидским вариантом арабицы

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #45 on: December 27, 2015, 16:36
А ну да.
͡° ͜つ ͡°

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #46 on: December 28, 2015, 11:09
Я, например, русское ч слышу как тч и тчь
Да нет, с точки зрения татарского "Ч" может и кажется так, а так, у нас это (ТЧ) не редкость, Например те же фамилилии Батчаевы, Мутчаевы, Чотчаевы, или же общетюркский "кичи(маленький)" у нас "гиТЧе".

Reply #47 on: December 28, 2015, 11:15
Я, например, русское ч слышу как тч и тчь
Да нет, с точки зрения татарского "Ч" может и кажется так, а так, у нас это (ТЧ) не редкость, Например те же фамилилии Батчаевы, Мутчаевы, Чотчаевы, или же общетюркский "кичи(маленький)" у нас "гиТЧе".
Кстати на русском этот звук "ТЧ" произносится не так отчетливо как у нас. Не раз это замечал в произношении тех фамилий русскими. Вот здесь, на 1 мин. 37 сек. диктор (русский) произносит фамилию Батчаев:
Совсем не то :no:. А вот как он произносит фамилию Черкасов, точно так же у нас и произносится.

Reply #48 on: December 28, 2015, 11:41
Вопрос татарам: на 1 мин. произношение "джашил(зеленый)", это к чему ближе, к татарскому "Ш", или "Ч" ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=31pWp3ilL1Y" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=31pWp3ilL1Y</a>

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53224
  • Gender: Male
Reply #49 on: December 28, 2015, 14:27
Вопрос татарам: на 1 мин. произношение "джашил(зеленый)", это к чему ближе, к татарскому "Ш", или "Ч" ?
Ш, но есть конечно немного щ-оканья.
Вот тоже слово на татарском:
http://ru.forvo.com/word/яшел/#tt

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: