Author Topic: *татарские звуки  (Read 14574 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #150 on: January 6, 2016, 18:17
кэшэ, а кышы
кеше
Очепятка. Хотела написать: кэшэ, а не кышы.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Reply #151 on: January 6, 2016, 19:35
Да, похож на ы, но как писали выше все таки это другой звук.
У меня возник другой вопрос. Девушка в къарачай тил когда говорит нормально, звук "ы" она произносит как в казахском. Но каогда те же слова произносит медленно по слогам, у нее "ы" звучит как в русском.
Везде? Или в отдельных словах? Если везде, то не знаю, получается опять я просто тупо не улавливаю. Если в отдельных словах, например в "джыйырма", то да, есть такое. Но это как бы разные произношения. Кто-то скажет четко "джыйырма" (и их походу не большинство), кто-то "джийырма", кто-то "джийирма", кто-то "джъырма", или "джйырма", не знаю как правильно написать такое звучание.
Не знаю от чего это зависит, может "й" как-то влияет, но мне кажется такое чаще случается с "джы.." и "чы..". Тот же "чыракъ" многие произносят "чИракъ".

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53295
  • Gender: Male
Reply #152 on: February 4, 2016, 22:24
Таулану послушать и порадоваться.  ;D
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=VO92Q3D0mfs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=VO92Q3D0mfs</a>

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #153 on: February 4, 2016, 22:27
/ч/ и /ш/ в мягких позициях читаются одинаково?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #154 on: February 4, 2016, 22:29
При медленном чтении там явно [ш], а вот при быстром начинают сливаться.  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #155 on: February 4, 2016, 22:38
/ч/ и /ш/ в мягких позициях читаются одинаково?
Нет, конечно. Хоть при быстром, хоть при медленном.

ишелмичә

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #156 on: February 4, 2016, 22:43
Ну в конце там "ишелмəсен" звучит практически как "ичелмəсен"... В "биш" вроде различимо везде, да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #157 on: February 5, 2016, 07:22
Девушка заговорилась, фефект фикции. Это всегда разные звуки, в любой позиции.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #158 on: February 5, 2016, 09:35
Это всегда разные звуки, в любой позиции.
:yes:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #159 on: February 5, 2016, 09:43
Девушка заговорилась, фефект фикции.
Ну если только...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53295
  • Gender: Male

Offline Asterlibra

  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #161 on: March 5, 2016, 23:47
Так как вся эта белеберда началась из-за меня, хочу еще раз попробовать объяснить. Очень хорошо понимаю, например то, что в анлауте в КБ нет звука "йэ", поэтому нет необходимости в двух буквах "е" и "э", можно обойтись и одной. Но с таким подходом можно так же обойтись и русскому языку, тупо убрать "э", а в анлауте писать "йе". Суть в том, что в тридцатых все языки СССР перешли на кириллицу, а точнее на русский алфавит и насколько соответсвтуют русскому звучанию и насколько необходимы дополнительные буквы, для обозначения звуков, которых нет в русском? Вот в чем вопрос.
А например в ногайском языке можно убрать букву "и". Не вижу там надобности в "ы" и "и". Четкого произношения "и" в ногайском практически нет вообще:
http://www.youtube.com/watch?v=ZR0JmC3I3pA
Удивительно, на мой казанский слух - язык звучит как "твердая" версия татарского. Особенно когда произносят уьш - мне слышится явно татарское өч, ног. юз = йөз. Отличие в наличии почти "русского о" вместо нашего "у": доьрт <> дүрт, нейотированного "русского е" вместо нашего "и": бес,сегиз <> биш, сигез.
ншы,нши то ли непоследовательно произносят, то ли я непоследовательно слышу иногда татарские нчы, нче. Разница в согласных звуках алпыс, етпис (ног.) <> алтмыш, житмеш (тат.).
Предварительно, на мой слух, ногайские а, у, уь, и, ы, = татарские а, о, ө, е, ы. Ногайские о, е звучат как русские, за место них у нас узкие у, и.
Интересующемуся: татарское ә - это не шва, а звук похожий на гласную в англ. словах cat, hand. Произносится как очень широкая версия э. Попробуйте произнести русскую "а" высунув вперед язык - у вас получится татарская "ә". Как слышно - это совсем не похоже на русскую нейотированную "е".
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #162 on: March 6, 2016, 00:44
Интересующемуся: татарское ә - это не шва, а звук похожий на гласную в англ. словах cat, hand. Произносится как очень широкая версия э. Попробуйте произнести русскую "а" высунув вперед язык - у вас получится татарская "ә". Как слышно - это совсем не похоже на русскую нейотированную "е".
Пока произносила русскую а, высунув язык вперёд (что крайне неудобно), ничего получалось.
Вот в этом в уроке (1.35) сказано: "опустите кончик языка к нижним зубам, у вас получится ә"  :)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=82i4JKZop8I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=82i4JKZop8I</a>

Offline Toman

  • Posts: 13320
  • Gender: Male
Reply #163 on: March 6, 2016, 15:48
Ну значит эта гласная у нас тоже есть, просто буквы нет.
Уйма слов, где одни (из числа КБ) напишут "А", другие напишут "Ы". (родной грамматикой владеют очень немногие)
В какой-то теме это обсуждали. Например как-то я написал "чакъЫн(шакал)", если не ошибаюсь Рашид меня поправил, что "чакъАн". Потом стал обращать на это слово внимание, начал спрашивать у всех "как будет по карачаевски шакал?" и вслушиваться в произношение и слышал почти от всех "чакъæн". Нет там четкого "А" и нет там четкого "Ы".
 А в том же осетинском, в большинстве слов, где пишется "æ", слышится четко "Ы", очень редко "А", а еще реже "æ". На тюркские такого внимания не уделял.
В данном фрагменте вы практически точно описали звучание нормативного татарского гласного Ы :) Он находится в самом деле примерно посередине между русскими А и Ы (и, видимо, также посередине между типичными КБ А и Ы), но порой звучит и довольно близко к тому или другому.
Вот тут в песне Ы (напр. в слове каен (в развёрнутом виде в КБ-стиле записывалось бы къайын), а также ялгыз (соотв. йалгъыз), если я это слово вообще верно опознал) звучит очень уж похоже на А. Впрочем, тут довольно-таки специфическая манера исполнения, исполнитель мог больше обычного открывать гласные ради, так сказать, звучности.

И уж, чтоб два раза не вставать - послушайте внимательно звучащее близко к самому началу песни слово җирләрдә (или м.б. җирләргә - из-за качества записи я не могу разобрать сам по себе - тут надо понимать текст в целом, чтобы понять, что грамматически или по смыслу подходит, а я, увы, ни черта не понимаю) на предмет гласного Ә. Опять же, фактически исполнитель там поёт нечто больше похожее на "җиреләр?ә", т.е. вставляет коротенькое Е между соседствующими согласными, но это, имхо, исключительно артефакт такого тянуто-распевного исполнения.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Reply #164 on: March 6, 2016, 16:02
Когда вижу в татарском тексте букву Ы, произношу его как чувашский звук Ă.  Практически это шва.  Но Ы и Ă звуки не среднего, а заднего ряда.
Вот пример.

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #165 on: March 6, 2016, 16:25
В тат. нет звуков среднего ряда.

С чем не поняла - с произношением о. В каких-то словах произносится... как бы это сказать... как огублённая ы, например: монда.
В каких-то как заднерядная окоңгырт

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Reply #166 on: March 6, 2016, 16:30
В тат. нет звуков среднего ряда.
Ну вот, [Ы] только этим и отличается от "классического" шва.

Offline Asterlibra

  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Reply #167 on: March 6, 2016, 16:46
Интересующемуся: татарское ә - это не шва, а звук похожий на гласную в англ. словах cat, hand. Произносится как очень широкая версия э. Попробуйте произнести русскую "а" высунув вперед язык - у вас получится татарская "ә". Как слышно - это совсем не похоже на русскую нейотированную "е".
Пока произносила русскую а, высунув язык вперёд (что крайне неудобно), ничего получалось.
вообще никакого звука не получилось? :O
Если широко открыть рот, высунуть язык и издать гласный звук, то ничего кроме ә не может получиться.
Вот в этом в уроке (1.35) сказано: "опустите кончик языка к нижним зубам, у вас получится ә"
Если буквально сделать так, то у меня, татарофона, не получается ә. Получится если еще дополнительно передне-среднюю часть язык выдвинуть вперед к верхнему концу передних нижних зубов.

В тат. нет звуков среднего ряда.

С чем не поняла - с произношением о. В каких-то словах произносится... как бы это сказать... как огублённая ы, например: монда.
В каких-то как заднерядная о:  коңгырт
Не уверен но татарская "е" - среднего ряда, а не переднего.
Татарская "о" - огубленная версия звука о в слове "директор", огубленное безударное "о", закрытое "о". Русское о - произносится широко, татарское - узко, пример: произнесите ООН с ударением на первое "О", вторая "О" будет звучать как татарская.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #168 on: March 6, 2016, 16:53
Бик зур рәхмәт  :yes: Что нет звуков среднего ряда - в каком-то учебнике прочитала. В каком - не помню, минем дәреслекләрем күп  ;D

Offtop
Терзает в данный момент вопрос. В словаре написано, что зәңгәр - синий, а күк и ачык зәңгәр - голубой.
А вот на этой картинке наоборот  :what:

Offline Руслан14

  • Posts: 437
  • Gender: Male
Reply #169 on: March 6, 2016, 17:58
У меня директор получается дириктыр

Reply #170 on: March 6, 2016, 18:07
Бик зур рәхмәт  :yes: Что нет звуков среднего ряда - в каком-то учебнике прочитала. В каком - не помню, минем дәреслекләрем күп  ;D

Offtop
Терзает в данный момент вопрос. В словаре написано, что зәңгәр - синий, а күк и ачык зәңгәр - голубой.
А вот на этой картинке наоборот  :what:
названия цветов довольно различаются по диалектам и говорам.

Күк -(часто) серый,голубой, синий(редко)
Соры - коричневый, серый, бурый
Көрән - бурый, фиолетовый, сине-фиолетовый,темно-синий
Зәңгәр - все оттенки от голубого до синего

Это те, которые я знаю. Возможно есть другие.

Offline Toman

  • Posts: 13320
  • Gender: Male
Reply #171 on: March 6, 2016, 18:14
Не уверен но татарская "е" - среднего ряда, а не переднего.
Ну да, она не чисто переднерядная. Но всё-таки где-то между передним и средним. А вот какой татарский гласный мне представляется совсем уж откровенно среднерядным - это Ү.
Например, вот
күп
- ну совсем непохоже на передний ряд ни с какого боку. Хотя не знаю, может, и есть какие-нибудь говоры, где он более передним звучит - но я, наверное, не слышал такого.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #172 on: March 6, 2016, 18:55
И так можно весь форво прослушать, ни одного "Ч". Кто придумал "Ч" писать? :donno:
Там, похоже, всё татарское форво один пользователь записал. Да и тот из Башкирии. :) Наверное, нахватался старомосковского произношения:
http://ru.forvo.com/word/сердечный/ (Arzig)
http://ru.forvo.com/word/булочная/ (sergeymihailow)
(А если серьёзно, я там тоже везде что-то среднее между щ и ш слышу. Если быть точным - мягкое "ш". Сколько ни старался, смог услышать "ч" только в "Чулмансу". Да и то с третьего раза).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Reply #173 on: March 6, 2016, 19:57
названия цветов довольно различаются по диалектам и говорам.

Күк -(часто) серый,голубой, синий(редко)
Соры - коричневый, серый, бурый
Көрән - бурый, фиолетовый, сине-фиолетовый,темно-синий
Зәңгәр - все оттенки от голубого до синего

Это те, которые я знаю. Возможно есть другие.
Offtop
Ваш пост к себе блог утащу, в урок "Сыйфатлар"  :)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53295
  • Gender: Male
Reply #174 on: March 6, 2016, 23:09
А если серьёзно, я там тоже везде что-то среднее между щ и ш слышу. Если быть точным - мягкое "ш". Сколько ни старался, смог услышать "ч" только в "Чулмансу". Да и то с третьего раза
Скороговорку слушали?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: