Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9   Go Down

Author Topic: ударение в грузинском  (Read 30952 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48013
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #175 on: January 5, 2018, 11:18
Quote from: Jorgan on January  5, 2018, 10:31
Quote from: ivanovgoga on January  5, 2018, 08:54
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так
журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

се-же грузинское ე мягче, чем русское Э
я не буду претендовать ни на какие знания, но обычно, если я слышу какие-то аудиозаписи на грузинском с текстом перед глазами, кажется, что сильнее выделяется первый слог, а остальные кажутся абсолютно равноударными, но не такой силы, как первый слог
может, я себя сам в этом убедил
Похоже, все люди, в том числе грузины, себя сами в этом убедили, кроме Гоги.
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online ivanovgoga

  • Posts: 27002
  • Gender: Male
Reply #176 on: January 5, 2018, 15:19
Quote from: RockyRaccoon on January  5, 2018, 11:18
Похоже, все люди, в том числе грузины, себя сами в этом убедили, кроме Гоги.
Роки, я не хочу никого обидеть, но то что вы написали это неумно, так как не соответствует действительности.  Человек только начавший говорить по грузински всегда говорит неверно. Но если ставите ударения, то делайте так, как я написал. Будет куда ближе к оригиналу.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48013
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #177 on: January 5, 2018, 17:16
Quote from: ivanovgoga on January  5, 2018, 15:19
Но если ставите ударения, то делайте так, как я написал. Будет куда ближе к оригиналу
У меня порой возникает впечатление, что ты, генацвале, просто не знаешь, что такое "ударение".
Logged
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online ivanovgoga

  • Posts: 27002
  • Gender: Male
Reply #178 on: January 5, 2018, 20:18
Quote from: RockyRaccoon on January  5, 2018, 17:16
У меня порой возникает впечатление, что ты, генацвале, просто не знаешь, что такое "ударение".
представь себе я даже говорю по русски практически без акцента. И школу окончил на русском. Так что ты не в том направлении переживаешь. переживай лучше за свой слух.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Rafiki

  • Posts: 1021
Reply #179 on: January 5, 2018, 20:46
Quote from: ivanovgoga on January  5, 2018, 08:54
неправильно. читайте по слогам, с одинаковым ударением на все слоги. Потом так же но быстрей. это довольно легко. Но если все же вам трудно, то лучше так: журнАли, магидА, гиОрги, инжинЭри, ламАзи, банАни, садгУри,  картУли, картвЭли.

Гога, спасибо за помощь. Так оно, конечно, удобнее, но тогда все рекомендации самоучителей про 2-3 звук с конца слова летят к чёрту :) Особенно с магидА. Обычно я стараюсь понять правильное ударение в том или другом языке, просто для себя, но в данном случае, наверное, лучше послушать носителя языка, а не самоучитель :)
Logged

Offline Jorgan

  • Posts: 1187
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Reply #180 on: January 5, 2018, 20:54
Offtop
Quote from: Rafiki on January  5, 2018, 20:46
лучше послушать носителя языка, а не самоучитель :)
зависит как от самоучителя, так и от количества носителей, которых вы послушали
Logged
井の中の蛙大海を知らず

Offline Rafiki

  • Posts: 1021
Reply #181 on: January 5, 2018, 21:07
Quote from: Jorgan link=topic=80981.msg3019682#msg3019682 date=1515174865[/quote
зависит как от самоучителя, так и от количества носителей, которых вы послушали
Я имел в виду Гогу. А самоучители все одинаковы :)
Logged

Offline Jorgan

  • Posts: 1187
  • Gender: Male
  • igmúgleǧa
Reply #182 on: January 5, 2018, 21:15
Quote from: Rafiki on January  5, 2018, 21:07
А самоучители все одинаковы :)
вот уж нет
Logged
井の中の蛙大海を知らず

Offline Rafiki

  • Posts: 1021
Reply #183 on: January 5, 2018, 22:00
Quote from: Jorgan on January  5, 2018, 21:15
вот уж нет
Скачивал несколько разных. В плане описания алфавита и ударения все одинаковые.
Logged

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #184 on: January 6, 2018, 23:38
Quote from: ivanovgoga on March  3, 2016, 22:40
Quote from: mjora
и тогда грузинская речь у вас будет почти без акцента)
Останется самая малость: правильно произносить звуки ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ
Я, наверно, всё это умею. Интересно было бы попробовать целые слова произнести…
Сложнее, что письменности не знаю, так что мне нужно каждую букву на страничке в википедии искать.
ფ, თ, ქ, ჯ, ჰ — их уже умеет произносить всякий, кто освоил английский.
ძ — есть в некоторых славянских, включая украинский.
ტ, კ, წ, ხ, ღ — есть в семитских, начиная с прасемитского (эйективные сохранились только в эфиопских и южноаравийских).
ჭ — есть в амхарском (возможно, был и в прасемитском).
ყ, პ — в семитских нету, но они не отличаются принципиально от остальных эйективных.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Rafiki

  • Posts: 1021
Reply #185 on: January 7, 2018, 00:00
Quote from: mnashe on January  6, 2018, 23:38
Я, наверно, всё это умею. Интересно было бы попробовать целые слова произнести…
А я даже и пытаться не буду :) В смысле, эти десять грузинских звуков.

Quote from: mnashe on January  6, 2018, 23:38
Сложнее, что письменности не знаю, так что мне нужно каждую букву на страничке в википедии искать.
Я уже более-менее освоил алфавит, хотя иногда ещё и путаю некоторые похожие буквы. Но читаю пока на грузинском, скорее, по складам :) А  ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ часто приходится в той же википедии уточнять, никак почему-то не запоминаться не хотят :)
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9982
  • Gender: Male
Reply #186 on: January 7, 2018, 02:57
Quote from: mnashe on January  6, 2018, 23:38
ჭ — есть в амхарском (возможно, был и в прасемитском).
:what: Там такой же, палатализованный?

Quote
ყ, პ — в семитских нету, но они не отличаются принципиально от остальных эйективных.
  :-\ Насчёт <ყ> не уверен, в живой речи сильно варьируется, в зависимости от диалетов, от обычного тюркского /къ/ до арабского "ʕайн"а.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #187 on: January 7, 2018, 09:10
Quote from: Tibaren on January  7, 2018, 02:57
Там такой же, палатализованный?
Да, [ʧʼ].
Например, в слове ጨረቃ [ʧʼərəkʼa] «Луна».

По одной из гипотез прасемитская фонема /ṯ̣/ (которая > ظ в арабском) тоже звучала как [ʧʼ] (по другим гипотезам — θʼ или tθ͡ʼ).
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!
Reply #188 on: January 7, 2018, 09:19
Quote from: Tibaren on January  7, 2018, 02:57
Насчёт <ყ> не уверен, в живой речи сильно варьируется, в зависимости от диалетов, от обычного тюркского /къ/ до арабского "ʕайн"а.
Ого!
Вариации прям как в арамейском, где постепенный процесс превратил *ṣ̂ [ tl͡ʼ] в [ʕ].
[ tl͡ʼ] > [qχ͡ʼ] > [ʁ] > [ʕ] вроде (последнее звено — вместе с переходом исконной семитской фонемы *ḡ ([ɣ] или [ʁ]) в ʕ).

Насколько я понимаю, грузинские евреи именно эту грузинскую фонему произносят на месте ʕайна в иврите. Когда я в Москве спрашивал грузинского еврея, как у них звучит ʕайин, я услышал явно эйективный звук.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline unlight

  • Posts: 1029
  • Gender: Male
Reply #189 on: January 7, 2018, 15:09
Quote from: Rafiki on January  7, 2018, 00:00
Я уже более-менее освоил алфавит, хотя иногда ещё и путаю некоторые похожие буквы. Но читаю пока на грузинском, скорее, по складам :) А  ქ, წ, ჭ, ყ, ფ, თ, ხ, ჰ, ჯ, ძ часто приходится в той же википедии уточнять, никак почему-то не запоминаться не хотят :)
Мемрайзом пользуетесь? Там есть несколько "курсов" по груз. алфавиту.
Logged
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Rafiki

  • Posts: 1021
Reply #190 on: January 7, 2018, 16:07
Quote from: unlight on January  7, 2018, 15:09
Мемрайзом пользуетесь? Там есть несколько "курсов" по груз. алфавиту.

Пока ещё не пробовал, надо будет посмотреть. Спасибо за подсказку.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9982
  • Gender: Male
Reply #191 on: January 8, 2018, 18:36
Quote from: mnashe on January  7, 2018, 09:19
Насколько я понимаю, грузинские евреи именно эту грузинскую фонему произносят на месте ʕайна в иврите.
Да, так и есть.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Amigo_1

  • Guest
Reply #192 on: February 6, 2020, 15:42
Quote from: Rafiki on January  5, 2018, 02:00
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Совершенно верно. Вопреки всем знатокам ) "инжинэри" только под вопросом.
Logged

Online ivanovgoga

  • Posts: 27002
  • Gender: Male
Reply #193 on: February 6, 2020, 22:03
Quote from: Amigo_1 on February  6, 2020, 15:42
Quote from: Rafiki
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Совершенно верно. Вопреки всем знатокам ) "инжинэри" только под вопросом.
че, за ерунда?

ударение настолько слабое, что его практически не слышно, и оно выделено Рафиком неверно. Если хотите произносить с ударением, ради бога, но только так как ближе к истинному звучанию:
 ЖурнАли, магидА, ГиОрги, инжинЕри, ламАзи, банАни, садгУри, карвЕли.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Leo

  • Posts: 39322
Reply #194 on: February 7, 2020, 00:14
Quote from: ivanovgoga on February  6, 2020, 22:03
магидА
почему то это ударение резануло
Logged

Online ivanovgoga

  • Posts: 27002
  • Gender: Male
Reply #195 on: February 7, 2020, 00:27
Quote from: Leo on February  7, 2020, 00:14
Quote from: ivanovgoga
магидА
почему то это ударение резануло
потому что в реале оно очень слабо выражено. Или по другой причине?
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Leo

  • Posts: 39322
Reply #196 on: February 7, 2020, 01:11
Quote from: ivanovgoga on February  7, 2020, 00:27
Quote from: Leo on February  7, 2020, 00:14
Quote from: ivanovgoga
магидА
почему то это ударение резануло
потому что в реале оно очень слабо выражено. Или по другой причине?
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
Logged
Reply #197 on: February 7, 2020, 01:14
Quote from: Amigo_1 on February  6, 2020, 15:42
Quote from: Rafiki on January  5, 2018, 02:00
ჟურნალი - жУрнали, მაგიდა - мАгида, გიორგი - ГИорги, ინჟინერი - инжИнэри, ლამაზი - лАмази, ბანანი - бАнани, სადგური - сАдгури,  ქართული - кАртвели. Правильно?
Совершенно верно. Вопреки всем знатокам ) "инжинэри" только под вопросом.


Quote
ქართული - кАртвели
это картули
Logged

Online ivanovgoga

  • Posts: 27002
  • Gender: Male
Reply #198 on: February 7, 2020, 07:15
Quote from: Leo on February  7, 2020, 01:11
может быть. если бы сильно то на последнем слоге необычно звучит
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=gwVarHoexFM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=gwVarHoexFM</a>
на 6 секунде слово магида
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9982
  • Gender: Male
Reply #199 on: February 7, 2020, 08:42
Quote from: Leo on February  7, 2020, 00:14
Quote from: ivanovgoga on February  6, 2020, 22:03
магидА
почему то это ударение резануло
:) Как правильно произносить ბამბარბია კირგუდუ ?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: