Автор Тема: ударение в грузинском  (Прочитано 35447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
ну с этими-то попроще будет. Вон украинцы и кубанцы вместо "Г" давно уже  "ღ" используют. ;)
;DУ них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28988
  • Пол: Мужской
У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
А чё не так с русскими т, п, к?
В русском это довольно относительные фонемы. Они могут быть и мягкими и твердыми, звонкими и глухими.
А у нас все строго! >(

 Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать. А русский сможет произнести любой из видов этих т, п, к

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28988
  • Пол: Мужской
Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать.
мы никого не будем оглушать, а потом отпевать "озвонивать". У нас все четко прописано. Это русский должен понять чем t от  t' отличается.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
А чё не так с русскими т, п, к?
То, что они именно только т, п, к. В грузинском же им формально соответствуют отсутствующие в русском абуптивные и придыхательные пары т'~тh, п'~пh. А русское /к/ передаёт, помимо абруптивного и придыхательного, ещё и третий звук - увулярный абруптив: к'~кh~къ'.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Offtop
:)И со старом, и со младом, и с тверёзыми, и с пияными...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн QART

  • Сообщений: 42
Tibaren

Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки?    или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет

тоже самое и с  - т, ტ, t
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.

Цитировать
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет
Нет. Фонема /k/ в английском реализуется по-разному, с придыханием или без, в зависимости от позиции в слове и фонетического окружения. Cр., напр., сat и milk.

Цитировать
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76018
  • Пол: Мужской
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?
Обычно тоже не одно и то же, т.к. русский твердый [к] чаще всего веляризован, в отличие от английского. Английский может быть придыхательным, но только в части позиций.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Велярный веляризован?  :umnik:
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.



Цитировать
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.


Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.

Груз.კარი
Русск. Котёл

Одна и та же К.
Или у меня просто с детства нет слуха :-)

Оффлайн QART

  • Сообщений: 42
mjora

Изначально я тоже так думал. по етому и задал вопрос.  но если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Груз.კარი
Русск. Котёл
Одна и та же К.
Мжора, ну это же базовая особенность всех кавказских языков - наличие абруптивов...
Вот грузинский звук [კ]:
(wiki/en) Velar_ejective
Вот русский [к]:
(wiki/en) Voiceless_velar_stop#Occurrence
С примерами по языкам и звучанием.

Не случайно ведь, из-за отсутствия таких звуков, в русском передаются идентично, словом "кари", совершенно разные груз. слова с разными начальными фонемами: არი "дверь", არი "ветер" и არი "название буквы ყ".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
Вы открыли глоттализованные согласные в русском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 906
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .
В данном случае соглашусь с Тибареном, это разные звуки.
QART это четко показал
если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
Причем простым переносом ударения с первого слога на второй (кака́ли) русское слово станет благозвучнее  :) но звучание не будет идентичным грузинскому.

Цитировать
Абрупти́вы — нелёгочные, в основном взрывные согласные, образующиеся быстрым движением гортани
Абруптивы присутствуют примерно в 20 % языков, включая индейские, африканские и кавказские языки.
:) Каков однако разброс по планете.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Добро. Ежели так то как грузинскими буквами написать русское слово "Котёл"?:-)

Оффлайн QART

  • Сообщений: 42
mjora

Также как ქვაბი написалибы по Русский   
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Нет не верно.  Как должно писаться произношение руского слова Котёл ?
 კოტიოლ?

Оффлайн QART

  • Сообщений: 42
mjora

კატიოლი ან კოტიოლი
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
კატიოლი ან კოტიოლი
:) Произносится-то всё равно по-другому: /კაცოლ/
Это просто особенности восприятия русского звука, чуждого кавказским языкам и традиция транслитерации. В большинстве дагестанских, к примеру, те же неаспирированные неабрубтивные смычные и аффрикаты в русских заимствованиях передаются через придыхательные: пич "печь", а не п1ич1, турба "труба", а не т1урба и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн QART

  • Сообщений: 42
Tibaren

Аварцы говоря на русском фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.

Мы Грузиныже воспринемаем ети к,т,п ка наши абруптивы კ,ტ,პ  потому как когда яузнал что ето разные звуки я был удевлен

Рождаетса легитимный вопрос)))))  кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10139
  • Пол: Мужской
фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.
У них одна проблема - с произношением "чисто русского звука" [к]. В соответствии с этим, подбирают близкий артикуляционный аналог, будь то  კ, ქ или реже ყ.

Цитировать
кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
Да никто.
"Каждый пишет, что он слышит
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет..."
(с) Б. Окуджава. Исторический роман.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: