Author Topic: ударение в грузинском  (Read 20572 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
ну с этими-то попроще будет. Вон украинцы и кубанцы вместо "Г" давно уже  "ღ" используют. ;)
;DУ них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
А чё не так с русскими т, п, к?
В русском это довольно относительные фонемы. Они могут быть и мягкими и твердыми, звонкими и глухими.
А у нас все строго! >(

 Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать. А русский сможет произнести любой из видов этих т, п, к

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Ну тада это забота грузин - оглушать их или озвонивать.
мы никого не будем оглушать, а потом отпевать "озвонивать". У нас все четко прописано. Это русский должен понять чем t от  t' отличается.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
А чё не так с русскими т, п, к?
То, что они именно только т, п, к. В грузинском же им формально соответствуют отсутствующие в русском абуптивные и придыхательные пары т'~тh, п'~пh. А русское /к/ передаёт, помимо абруптивного и придыхательного, ещё и третий звук - увулярный абруптив: к'~кh~къ'.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

У них оно звучит некошерно, как-то неувулярненько...
Ты, батоно, выдать только с трезвыми абчался  ;)
Offtop
:)И со старом, и со младом, и с тверёзыми, и с пияными...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline QART

  • Posts: 42
Tibaren

Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки?    или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет

тоже самое и с  - т, ტ, t
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.

Quote
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?   хотя aнгл  K по моему слуху ето Груз ქ которого в Русском нет
Нет. Фонема /k/ в английском реализуется по-разному, с придыханием или без, в зависимости от позиции в слове и фонетического окружения. Cр., напр., сat и milk.

Quote
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63608
  • Gender: Male
или Англ Русские варианты ето одно и тоже?
Обычно тоже не одно и то же, т.к. русский твердый [к] чаще всего веляризован, в отличие от английского. Английский может быть придыхательным, но только в части позиций.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vertaler

  • Posts: 11178
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Велярный веляризован?  :umnik:
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Tibaren
Тоесть Грузинский კ  Русский К  и АнглискиЙ K  ето все разные звуки? 
Абсолютно. Звука [კ] ни в русском, ни в английском нет вообще.



Quote
тоже самое и с  - т, ტ, t
Аналогично.


Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Что значит нет вообще ?
Это и есть русская твердая. К.
В русском и английском нет абруптивных (глоттализованных) звуков.

Груз.კარი
Русск. Котёл

Одна и та же К.
Или у меня просто с детства нет слуха :-)

Offline QART

  • Posts: 42
mjora

Изначально я тоже так думал. по етому и задал вопрос.  но если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Груз.კარი
Русск. Котёл
Одна и та же К.
Мжора, ну это же базовая особенность всех кавказских языков - наличие абруптивов...
Вот грузинский звук [კ]:
(wiki/en) Velar_ejective
Вот русский [к]:
(wiki/en) Voiceless_velar_stop#Occurrence
С примерами по языкам и звучанием.

Не случайно ведь, из-за отсутствия таких звуков, в русском передаются идентично, словом "кари", совершенно разные груз. слова с разными начальными фонемами: არი "дверь", არი "ветер" и არი "название буквы ყ".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
Вы открыли глоттализованные согласные в русском.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 757
Ну и зачем вы всё усложняете ?
 კარი и есть "кари" ,где к абсолютно русская привычная .
В данном случае соглашусь с Тибареном, это разные звуки.
QART это четко показал
если попросиш Русского произнести слово напр : კაკალი  все станет ясным
Причем простым переносом ударения с первого слога на второй (кака́ли) русское слово станет благозвучнее  :) но звучание не будет идентичным грузинскому.

Quote
Абрупти́вы — нелёгочные, в основном взрывные согласные, образующиеся быстрым движением гортани
Абруптивы присутствуют примерно в 20 % языков, включая индейские, африканские и кавказские языки.
:) Каков однако разброс по планете.
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Добро. Ежели так то как грузинскими буквами написать русское слово "Котёл"?:-)

Offline QART

  • Posts: 42
mjora

Также как ქვაბი написалибы по Русский   
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Нет не верно.  Как должно писаться произношение руского слова Котёл ?
 კოტიოლ?

Offline QART

  • Posts: 42
mjora

კატიოლი ან კოტიოლი
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
კატიოლი ან კოტიოლი
:) Произносится-то всё равно по-другому: /კაცოლ/
Это просто особенности восприятия русского звука, чуждого кавказским языкам и традиция транслитерации. В большинстве дагестанских, к примеру, те же неаспирированные неабрубтивные смычные и аффрикаты в русских заимствованиях передаются через придыхательные: пич "печь", а не п1ич1, турба "труба", а не т1урба и т.д.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline QART

  • Posts: 42
Tibaren

Аварцы говоря на русском фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.

Мы Грузиныже воспринемаем ети к,т,п ка наши абруптивы კ,ტ,პ  потому как когда яузнал что ето разные звуки я был удевлен

Рождаетса легитимный вопрос)))))  кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
სიცოცხლე და გამარჯვება!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9526
  • Gender: Male
фонемы к,т,п произносят с предыханием как ქ,თ,ფ получаетса ето от того что они ети звуки так воспринемают?  потому как с произношением у них проблемы не должны.
У них одна проблема - с произношением "чисто русского звука" [к]. В соответствии с этим, подбирают близкий артикуляционный аналог, будь то  კ, ქ или реже ყ.

Quote
кто более правильна их слышет??? с точки зрения носителя Русского языка
Да никто.
"Каждый пишет, что он слышит
Каждый слышит, как он дышит
Как он дышит, так и пишет..."
(с) Б. Окуджава. Исторический роман.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: