Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Символом чего является елка?

Автор From_Odessa, декабря 30, 2015, 17:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

Цитата: do50 от января  3, 2016, 00:22
священники специалисты по накрыванию поминальных столов???
Священники в клерикальных странах во всем специалисты.
W

Ильич

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11Да. В другой татарской семье с удовольствием солили сало. Но прятали при родственниках. Атеисты ж. Примерно то же самое, что и русские с водкой на поминках.
VagneR,
ни разу не видел, чтобы спиртного не было на поминках. Шумные поминки тоже не попадались. А вот спиртное на кладбище и на поминках было всегда. И никто это не скрывал. Когда водка была по талонам, старики даже собирали несколько бутылок для собственных похорон. Для меня это настолько обычно, что я и не задумывался, как к этому относится официальная церковь.


Asterlibra

Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2015, 13:09
Отсюда шаг к олицетворению Йоля, когда в Мидгарде сходятся иные миры.
:what: Это когда это такое было? Миры умеют сходится?  :o

Рождественское дерево может иметь два "корня". Первый - всецело христианский, а значит библейская символика и т.п. Второй - языческий в общем-то. Рождество было "назначено" (если так можно выразиться) на 25 декабря потому что на это время приходились Сатурналии в Риме, Йоль у германцев. Оба праздника по факту относились к "нижней точке года", зимнему солнцестоянию.
Европейской елке предшествовало йольское полено со свечками. Когда не было игрушек, елку наряжали едой (яблоками, конфетами и т.д.). Символизм очевиден, вечнозеленое дерево - это  символ возрождения. Почему вертикальный - axis mundi, мировое дерево.
Современный символизм может отличаться от исторического.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

alant

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:28
Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:24
Но ответ священника с православного сайта совпадает с информацией, полученной в наших местных церквях.
ну... по немощам нашим допускаются некоторые вольности
Какой ужас - немощная страна :uzhos:
Я уж про себя молчу

From_Odessa

Повторюсь - для меня кутья является праздничным кушаньем в Рождество, не имеющим отношения к поминкам. И только с пшеницей. Вот так вышло.

I. G.

Цитата: do50 от января  3, 2016, 00:20
Цитата: I. G. от января  3, 2016, 00:12
Ваше московское просто восхищает! Ну что за Зеленин? До50 все знает и без них, этих этнографов! Какие монографии? До50 не читатель.
отличные научные аргументы!
Д. К. Зеленин, Восточнославянская этнография, с. 146.
Рассмотрим биографию этого товарища:
Дми́трий Константи́нович Зеле́нин (21 октября (2 ноября) 1878, село Люк Сарапульского уезда Вятской губернии — 31 августа 1954, Ленинград) — российский и советский этнограф.

до50? Родившегося в 70-е гг. от силы XX в., москвича, никогда этнографией не занимавшегося, проводящего досуг на форумах и считающего себя всеведущим? Что значат его "познания"? Лично для меня - пшик.
Вы как хотите, но я буду доверять людям, которые это видели и описали в научных работах, а не людям, сидящим на московском диване в XXI в.
Конечно, у до50 может быть машина времени!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Leo

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.
да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)

I. G.

Цитата: Leo от января  3, 2016, 11:59
Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.
да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)
Особые диваны для интернет-войн! Дают +100500 к самомнению!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Leo

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 12:00
Цитата: Leo от января  3, 2016, 11:59
Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.
да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)
Особые диваны для интернет-войн! Дают +100500 к самомнению!
не для войн, а для воинов !  ;D

alant

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 12:00
Цитата: Leo от января  3, 2016, 11:59
Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.
да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)
Особые диваны для интернет-войн! Дают +100500 к самомнению!
Почвенный диван - сидя, корнями чувствуешь всё страну, каждого жителя.
Я уж про себя молчу

VagneR


Цитата: do50 от января  3, 2016, 00:22
Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:39
консультироваться принято у специалистов
священники специалисты по накрыванию поминальных столов???  :o
Зачем Вы так? Священники не официанты.

Цитата: Ильич от января  3, 2016, 01:26
Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11Да. В другой татарской семье с удовольствием солили сало. Но прятали при родственниках. Атеисты ж. Примерно то же самое, что и русские с водкой на поминках.
VagneR,
ни разу не видел, чтобы спиртного не было на поминках. Шумные поминки тоже не попадались. А вот спиртное на кладбище и на поминках было всегда. И никто это не скрывал. Когда водка была по талонам, старики даже собирали несколько бутылок для собственных похорон. Для меня это настолько обычно, что я и не задумывался, как к этому относится официальная церковь.
Аналогично. Поднос со стаканами на поминках. Помню. Верующих тогда почти не было. Выяснилось всё, когда умерла бабушка, которая хотела, чтобы её схоронили по православному обряду.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

I. G.

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 14:53
Зачем Вы так? Священники не официанты.
Священники могут думать что угодно, но в "народном православии" свои понятия о том, что правильно, а что неправильно. И на мнение священников почти всегда плевали с большой колокольни.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 14:55
Цитата: VagneR от января  3, 2016, 14:53
Зачем Вы так? Священники не официанты.
Священники могут думать что угодно, но в "народном православии" свои понятия о том, что правильно, а что неправильно. И на мнение священников почти всегда плевали с большой колокольни.
Вот именно. Поэтому и не стоит сравнивать народное православие с официальным.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

antic

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:36
а потом всякие байки ходят про медведей, водку и балалайки
А што не так в этих байках? (Ну, разве што, балалайки последнее время не слишком актуальны)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

piton

W

VagneR

Offtop
Цитата: antic от января  3, 2016, 15:08
Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:36
а потом всякие байки ходят про медведей, водку и балалайки
А што не так в этих байках? (Ну, разве што, балалайки последнее время не слишком актуальны)
И алкоголя стали меньше употреблять (по личным наблюдениям).
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

_Swetlana

Цитата: antic от января  3, 2016, 15:08
Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:36
а потом всякие байки ходят про медведей, водку и балалайки
А што не так в этих байках? (Ну, разве што, балалайки последнее время не слишком актуальны)
Очень актуальны. Хорошие балалаечники нарасхват, работа зарубежом в оркестрах русских народных инструментов. У моего парикмахера дочь как раз по классу балалайки  в консерватории учится, ездят уже, выступают.
Syllaba longa brevī subjectā vocātur iambus (Quīntus Horātius Flaccus) 🐇

Olego Fren

Я же сказал уже, символом чего она является. Сколько можно обсуждать то, что очевидно?
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Ильич

Цитата: Olego Fren от января  3, 2016, 16:19
Я же сказал уже, символом чего она является. Сколько можно обсуждать то, что очевидно?
Просто дело в том, что для других людей она не является символом того, о чем вы говорили.

А очевидно только одно: всё пошло от традиции украшать дом на Рождество зелеными ветками. В Россию традиция привнесенная, но всё же давно уже традиция.

zwh

Цитата: Olego Fren от января  3, 2016, 16:19
Я же сказал уже, символом чего она является. Сколько можно обсуждать то, что очевидно?
Символом того же, что и в поговорке "и рыбку съесть, и на ёлку влезть"?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр