Author Topic: Символом чего является елка?  (Read 14856 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
Про богохульство ни слова.
Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.
Чойта я синтаксис не распарсил.  :what:
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Про богохульство ни слова.
Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.
Чойта я синтаксис не распарсил.  :what:
Тут вообще мысль теряется.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline alant

  • Posts: 48372
  • Gender: Male
Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.
Вроде, и в Рождество появляться на кладбище не следует.
Я уж про себя молчу

Offline piton

  • Posts: 39753
Православные поправят, но вроде как живущие и уже нет принадлежат к одной церкви. Я расспрашивал бабушку (Воронежская губ.) про этот обычай. Вроде как обычай посещать был "всегда". Т. е, и при царе, и при НЭПе. Типа, разделить всеобщую радость. Более того, было поверье, что если в пасхальную ночь прийти на кладбище во всем новом, в смысле одежды, то есть шанс увидеть там воскресших родственников.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Православные поправят, но вроде как живущие и уже нет принадлежат к одной церкви. Я расспрашивал бабушку (Воронежская губ.) про этот обычай. Вроде как обычай посещать был "всегда". Т. е, и при царе, и при НЭПе. Типа, разделить всеобщую радость. Более того, было поверье, что если в пасхальную ночь прийти на кладбище во всем новом, в смысле одежды, то есть шанс увидеть там воскресших родственников.
Вы не разграничиваете официальное и народное православие.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline piton

  • Posts: 39753
Вы не разграничиваете официальное и народное православие.
А зачем? Мы же говорим именно о народном. Но принципиального различия тут нет, позиция церковных бюрократов лишь рекомендация.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Вы не разграничиваете официальное и народное православие.
А зачем? Мы же говорим именно о народном. Но принципиального различия тут нет, позиция церковных бюрократов лишь рекомендация.
Ну вот. Народные традиции поминовения отличаются в каждой местности своими деталями. Где-то ходят на Пасху, где-то в Семик, где-то др. вариант.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline VagneR

  • Posts: 11511
  • Gender: Female
Раскройте внутренний смысл Ваших построений.
Вы пишете, что на поминовение предков оказала влияние советская власть.
Такого я не писала. Я писала только о дискриминации Пасхи.
Сейчас Вы пишете какой-то бред про этнографов и церковные каноны.
Всего лишь пытаюсь разобраться, какое отношение к празднованию Пасхи имеют этнографы, которых Вы навязываете.
Где хоть какая-то логика в Ваших мыслях?
Ещё раз для особо понятливых: этнографы если и имеют отношение к Пасхе, то только к её народной этимологии интерпретации, которая может очень даже расходится с православными правилами.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Этнографов-атеистов или этнографов-политеистов? Как бы Вам объяснить подоступнее... В рамках этой темы я рассматриваю тему пасхи исключительно с православной точки зрения, а не с точки зрения народных традиций. Сомневаюсь, что этнографы устанавливают церковные каноны.
А чего не спросили про этнологов-монотеистов? :)
Так, на всякий случай  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Я писала только о дискриминации Пасхи.
Пасха сохранялась вне советской власти и вне воли этнографов.
Этнографы лишь записывают реальную народную традицию.
Официальной традиции в вакууме никогда не существовало.
Так вот, вне зависимости от воли официального православия и тем более этнографов поминовение родственников в разных местностях было в разные дни. Это факт. На это советская власть повлиять никак не могла. Если в местности ходили на Семик, то и сейчас ходят на Семик. В других на Пасху и т.п.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline piton

  • Posts: 39753
Вы не разграничиваете официальное и народное православие.
А зачем? Мы же говорим именно о народном. Но принципиального различия тут нет, позиция церковных бюрократов лишь рекомендация.
Ну вот. Народные традиции поминовения отличаются в каждой местности своими деталями. Где-то ходят на Пасху, где-то в Семик, где-то др. вариант
Только при рассмотрении источников надо делать поправку на человеческую память. Люди иногда забывчивы невероятно. Например, путаются в голодухах, чи в 33 это было, чи в 47-ом. Или один дед доказывал мне, что невероятно, чтобы советские люди широко праздновали годовщины смерти Ленина, в смысле, что это было выходным днем. Хотя всю свою молодость именно так и делал
Если в местности ходили на Семик, то и сейчас ходят на Семик. В других на Пасху и т.п.
Обычаи могут меняться. Знаю факт, когда на поминках стали подавать борщ, под влиянием неких приезжих украинцев.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline VagneR

  • Posts: 11511
  • Gender: Female
Про богохульство ни слова.
Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.
Чойта я синтаксис не распарсил.  :what:
Синтаксис нормальный, словоупотребление неудачное получилось. Но смысл можно разобрать. Если приложить некоторые усилия, конечно.
 :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Знаю факт, когда на поминках стали подавать борщ...
А что не так? Если, конечно, был не пост. Хотя, в принципе, и борщ может быть постным.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline piton

  • Posts: 39753
А что не так? Если, конечно, был не пост. Хотя, в принципе, и борщ может быть постным
Поминальные блюда регламентированы. Борщ именно к таким относится.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

И еще про местности. За советское время они сильно поменялись в смысле состава населения. Сейчас народ живет в основном в мегаполисах и представляет сборную солянку. "Коренных" практически нет, местных обычаев не помнят. Сужу по Подмосковью.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline VagneR

  • Posts: 11511
  • Gender: Female
А что не так? Если, конечно, был не пост. Хотя, в принципе, и борщ может быть постным
Поминальные блюда регламентированы. Борщ именно к таким относится.
Регламентированы только ритуальные блюда типа кутьи, хлеба, фруктов (компот из кураги, например). В остальном - обычный семейный обед. Ну и поправка на пост может быть.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Andrew

  • Posts: 1061
Quote
7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать:

Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, января с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.

А в знак того доброго начинания и нового столетнего века, в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в дому своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям, и у домов нарочитых духовного и мирского чину, перед вороты учинить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, елевых и можжевеловых, против образцов, каковы сделаны на Гостине дворе и у нижней аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно, а людям скудным комуждо хотя по древцу или ветви на вороты, или над хороминою своею поставить, и чтоб то поспело ныне будущего генваря к 1 числу сего года, а стоять тому украшению генваря по 7 день того ж 1700 года.

Дякую тобі Боже що я москаль

Offline alant

  • Posts: 48372
  • Gender: Male
Так вот, вне зависимости от воли официального православия и тем более этнографов поминовение родственников в разных местностях было в разные дни. Это факт. На это советская власть повлиять никак не могла. Если в местности ходили на Семик, то и сейчас ходят на Семик. В других на Пасху и т.п.
Вы бы лучше сообщили, в каких местностях ходили на Пасху, до революции.
Я уж про себя молчу

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7586
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Начали за здравие, а кончили за упокой.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline zwh

  • Posts: 18937
  • Gender: Male
По теме: насколько я понимаю, для древних германцев ёлка была символом солнцеворота, не?

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Начали за здравие, а кончили за упокой.
Хорошо, что до политики не дошли.  :green:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline do50

  • Posts: 33122
  • Gender: Male
В рамках собственно русской традиции они их выпрашивали, в основном съедобные. Колядки же.
сейчас найдётся специалист, который поведает, что колядки тоже западная (южная, северная) традиция и их у русских НИКОГДА не было
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Этнографы лишь записывают реальную народную традицию.
по поводу "реальной" есть большие сомнения, вон некоторые этнографы утверждали, что русские выкидывали свиное Сало, правда не поясняли, зачем тогда вообще держали свиней  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
насколько я понимаю, для древних германцев ёлка была символом солнцеворота, не?
В принципе, да. Жертвенное дерево, соединявшее в себе знак смерти и жизнь, поскольку употреблялось для торжественных случаев. Отсюда шаг к олицетворению Йоля, когда в Мидгарде сходятся иные миры.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Этнографы лишь записывают реальную народную традицию.
по поводу "реальной" есть большие сомнения, вон некоторые этнографы утверждали, что русские выкидывали свиное Сало, правда не поясняли, зачем тогда вообще держали свиней  ;D
Кто сказал, что выкидывали? А вот борщ со шкварками не ели. Вы можете хоть треснуть.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: