Author Topic: Дательный падеж в simtiem cilvēku  (Read 1875 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ValZ

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Кто-нибудь знает почему в латышском конструкции типа "десятки/сотни/тысячи людей" нормативно в дательном падеже: desmitiem/simtiem/tūkstošiem cilvēku.

Откуда взялась такая "странность"?

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
Offtop
А конструкция десяткам/сотням/тысячам человек вам не кажется странной?

Offline ValZ

  • Posts: 5
  • Gender: Male
я о случае, когда simtiem cilvēku в роли подлежащего
есть ли какое-то объяснение, может быть из истории языка, почему, например,
"две тысячи человек вышли на улицы"  это "divi tūkstoši cilvēku izgāja ielās"
а
"тысячи людей вышли на улицы" это уже "tūkstošiem cilvēku  izgāja ielās"

?

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
...
"тысячи людей вышли на улицы" это уже "tūkstošiem cilvēkui  izgāja ielās"

?

Осколок Эссива?  :???

Offline ValZ

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Осколок Эссива?  :???

От ливов что ли?  я не большой знаток финно-угорской грамматики, но насколько я помню эссив в таких контекстах не используется.

Может тогда уж партитив, раз финно-угорские падежи вспомнили? поскольку в отличие от divi tūkstoši не указано конкретное число.
а дательный падеж (вместо родительного) из-за множественного числа, как с предлогами? ну типа (ap) tūkstošiem

Просто я совсем дилетант в латышском, поэтому было бы интересно услышать что-то от более осведомленных людей :)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6376
Я такой же дилетант.
Форма напомнила устаревшие конструкции из восточно-латышского языка.

jis gõja mežim "Он шёл лесами".
staigova celim i nacelim буквально "ходил дорогами и не дорогaми" (выражение "celim i nacelim" имеет также значение "правдами и неправдами")
nūlyka sevim "отлажил [в сторону, отдельно, себе]"

Offtop
Ждём специалистов. :)

Offline ST

  • Posts: 296
Слушайте, но ведь и в русском практически то же самое: люди тысячами шли на улицы можно сказать, хоть и с некоторой натяжкой. В латышском там дательный в роли творительного обстоятельства / образа действия. Разве не так?

Offline sven

  • Posts: 811
  • Gender: Male
Кто-нибудь знает почему в латышском конструкции типа "десятки/сотни/тысячи людей" нормативно в дательном падеже: desmitiem/simtiem/tūkstošiem cilvēku.

Откуда взялась такая "странность"?

Это не дательный, это разделительный творительный:

Dalāmais instrumentālis bieži lietojams latviešu valodā. Nav vēl viena izdziedāta, simtiem
jaunas prātiņā. Trim pulkiem puiši jāja. Rindām auga ozoliņi. Putni laižas bariem. Es sacirtu
velna galvu deviņiem gabaliem.

Šos instrumentāļus valoda vairs nemaz nesajūt par tādiem, tā ka tie tagad var ieņemt pat
teikuma priekšmeta vietu: Simtiem jāj, simtiem brauc.

Источник

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Слушайте, но ведь и в русском практически то же самое: люди тысячами шли на улицы можно сказать, хоть и с некоторой натяжкой. В латышском там дательный в роли творительного обстоятельства / образа действия. Разве не так?

Практически, да не практически.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ST

  • Posts: 296
Практически, да не практически.

Да, для русского уха диковато звучит Gpl. «Тысячами людей вышли на улицы». Я бы ставил на безличную конструкцию («Тысячами людей они вышли на улицы»).

Это не дательный, это разделительный творительный

В приведённых вами примерах подлежащее стоит в именительном падеже: puiši, ozoliņi (кроме безличных конструкций). Если считать cilvēku подлежащим, оно оказывается в родительном падеже. Если субстантивированное tūkstošiem — в творительном. Какое-то не совсем балтийское падежное употребление.

Offline sven

  • Posts: 811
  • Gender: Male
Это не дательный, это разделительный творительный

В приведённых вами примерах подлежащее стоит в именительном падеже: puiši, ozoliņi (кроме безличных конструкций). Если считать cilvēku подлежащим, оно оказывается в родительном падеже. Если субстантивированное tūkstošiem — в творительном. Какое-то не совсем балтийское падежное употребление.
Я специально не изучал вопроса, но вполне очевидно, что развитие такое

Ļaudis atnāca simtiem.
Simtiem atnāca.
Simtiem ļaužu atnāca. (т.е., это застывший творительный в роли наречия)

Offline ST

  • Posts: 296
Ļaudis atnāca simtiem.
Simtiem atnāca.
Simtiem ļaužu atnāca. (т.е., это застывший творительный в роли наречия)

Да, я просто хотел подчеркнуть тот факт, что, как мне кажется, сперва произошло обезличение конструкции (Ļaudis atnāca simtiemSimtiem atnāca.), pace процитированных вами Мюленбаха-Эндзелина.

Offline ValZ

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Большое спасибо за ответы и за книгу Эндзелина-Мюлленбаха!
Пазл сложился :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: