Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

прибалты и славяне: братья?

Автор любопытный :-), июля 27, 2004, 15:51

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Действия пользователя

Alexandra A

#200
января 4, 2011, 19:13
Ergo iam dextro Suebici maris litore Aestiorum gentes adluuntur, quibus ritus habitusque Sueborum, lingua Britannicae propior.

Tacitus Germania 45

А как всё таки такое можно было представить себе? Народ на Востоке Свевского (Балтийского) Моря, говорящий на британском (валлийском) языке?!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#201
января 4, 2011, 19:19
Откуда следует, что dexter - обязательно восток?

Alexandra A

#202
января 4, 2011, 19:21
Я не знаю, Восток или нет, но ведь Свевское Море - это Балтийское?

Или Северное?

я не понимаю причём здесь британский язык?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

#203
января 4, 2011, 19:22
Гугл говорит, что кроме как у Тацита, такого названия нигде нет.

Искандер

#204
января 4, 2011, 19:23
Цитата: Alone Coder от января  4, 2011, 19:19
Откуда следует, что dexter - обязательно восток?
Как вообще без контекста это слово может означать направление?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#205
января 4, 2011, 19:25
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 19:23
Как вообще без контекста это слово может означать направление?

Оно, как бы, без контекста и обозначает направление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#206
января 4, 2011, 19:27
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 19:13
... британском (валлийском) языке?!

Эм. Где там про валлийский?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ИЕ

#207
января 4, 2011, 19:29
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 19:13
Ergo iam dextro Suebici maris litore Aestiorum gentes adluuntur, quibus ritus habitusque Sueborum, lingua Britannicae propior.
Tacitus Germania 45
А как всё таки такое можно было представить себе? Народ на Востоке Свевского (Балтийского) Моря, говорящий на британском (валлийском) языке?!
Правильный перевод
"Что касается  правого  побережья  Свебского  моря,  то  здесь  им
омываются земли,  на которых живут племена эстиев, обычаи и облик
которых такие же,  как у свебов,  а язык — ближе  к  британскому.
"
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alexandra A

#208
января 4, 2011, 19:32
Британский. Будущий валлийский, корнский, бретонский.

В последней, 46 главе, говорится о певцинах, венедах, и Fenni, и говорится что они живут между германцами и сарматами. То есть, вообще вся эта часть книги описывает народы, далёкие от Британских Островов. И почему же упоминается похожесть языка эстов и британцев? Как такое может быть?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Искандер

#209
января 4, 2011, 19:34
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 19:25
Оно, как бы, без контекста и обозначает направление.
Направо пойдёшь — к бриттам попадёшь.
Отличненько так...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alexandra A

#210
января 4, 2011, 19:35
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 19:25
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 19:23
Как вообще без контекста это слово может означать направление?

Оно, как бы, без контекста и обозначает направление.
Если смотреть из Италии на Германию, то справа от чего-то - это на Востоке от чего-то. Или Тацит смотрел на эти земли из Шпицбергена?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Искандер

#211
января 4, 2011, 19:35
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 19:29
а язык — ближе  к  британскому.
ну хреново Тацит их различал... чо поделашь.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alexandra A

#212
января 4, 2011, 19:36
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 19:34
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 19:25
Оно, как бы, без контекста и обозначает направление.
Направо пойдёшь — к бриттам попадёшь.
Отличненько так...
То есть эсты - это британцы
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ИЕ

#213
января 4, 2011, 19:36
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 19:32
Британский. Будущий валлийский, корнский, бретонский.

В последней, 46 главе, говорится о певцинах, венедах, и Fenni, и говорится что они живут между германцами и сарматами. То есть, вообще вся эта часть книги описывает народы, далёкие от Британских Островов. И почему же упоминается похожесть языка эстов и британцев? Как такое может быть?

Если б кто знал, доктором бы стал без всякой защиты...  ;up:  :UU:
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ИЕ

#214
января 4, 2011, 19:42
Цитата: Искандер от января  4, 2011, 19:35
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 19:29
а язык — ближе  к  британскому.
ну хреново Тацит их различал... чо поделашь.

Неправда, Тацит отлично знал языки. В тексте он это неоднократно доказывает. Поэтому никто не сомневается в его авторитете.
Он говорит что хотя котины и осы считают себя германцами, но котины и осы не германцы, что доказывают их языки, галльский у первых,  паннонский у  вторых. Он слышал все европейские языки много лет служа в армии и пройдя всю Европу по граница рим. империи. Везде он побывал. И знал какой язык к кому относится, а какой на кого похож.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Alexandra A

#215
января 4, 2011, 19:47
По крайней мере, автор Агриколы должен был знать про язык британцев
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ИЕ

#216
января 4, 2011, 20:00
Например, есть подозрение что и Британий могло быть несколько. Это гипотетически, поскольку никто не знает происхождение слова Британия, бритты стали так называться по территории. Дублирующиеся названий территорий встречаются. Но пока другой Британии не найдено. В общем, загадка.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Wolliger Mensch

#217
января 4, 2011, 20:11
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 19:32
Британский. Будущий валлийский, корнский, бретонский.

Вот так, значит. То есть, теперь можно писать «индоевропейский (русский) язык»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#218
января 4, 2011, 20:12
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 19:42
Неправда, Тацит отлично знал языки. В тексте он это неоднократно доказывает. Поэтому никто не сомневается в его авторитете.

(Подавился яблоком.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#219
января 4, 2011, 20:17
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 18:49
Нет, просто доп. аргумент о направлении заимствований. В славянском нет следов ФУ заимствований, в балтских они есть.
Вы говорите о праславянском? Так это неудивительно - от финно-угров ранних славян явно отделяли балты и иранцы. Что тут гаплогруппами-то можно доказать?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

#220
января 4, 2011, 20:21
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 20:11
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 19:32
Британский. Будущий валлийский, корнский, бретонский.

Вот так, значит. То есть, теперь можно писать «индоевропейский (русский) язык»?
Offtop

А что? Я просто называю для себя валлийский язык британский. Так можно. Я изучаю кимрский диалект современного британского языка. Разве нельзя так говорить?

А про индо-европейский и русский так конечно невозможно говорить...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#221
января 4, 2011, 20:28
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 20:21
Offtop

А что? Я просто называю для себя валлийский язык британский. Так можно. Я изучаю кимрский диалект современного британского языка. Разве нельзя так говорить?

А про индо-европейский и русский так конечно невозможно говорить...

То есть, про русский диалект индоевропейского языка говорить нельзя?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#222
января 4, 2011, 20:30
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2011, 20:28
Цитата: Alexandra A от января  4, 2011, 20:21
Offtop

А что? Я просто называю для себя валлийский язык британский. Так можно. Я изучаю кимрский диалект современного британского языка. Разве нельзя так говорить?

А про индо-европейский и русский так конечно невозможно говорить...

То есть, про русский диалект индоевропейского языка говорить нельзя?
Можно
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

ИЕ

#223
января 4, 2011, 20:31
Цитата: Awwal12 от января  4, 2011, 20:17
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 18:49
Нет, просто доп. аргумент о направлении заимствований. В славянском нет следов ФУ заимствований, в балтских они есть.
Вы говорите о праславянском? Так это неудивительно - от финно-угров ранних славян явно отделяли балты и иранцы. Что тут гаплогруппами-то можно доказать?

;) Как раз первое это просто постулат, который установили именно из того факта что нет ФУ влияния на славянский. А вот второе, гаплогруппы, это как бъ уже естественно научное доказательство. А вот про иранцев это уже  :D
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Awwal12

#224
января 4, 2011, 20:56
Цитата: ИЕ от января  4, 2011, 20:31
;) Как раз первое это просто постулат, который установили именно из того факта что нет ФУ влияния на славянский. А вот второе, гаплогруппы, это как бъ уже естественно научное доказательство. А вот про иранцев это уже  :D
Не понял.
1. Наличие балтов в промежутке между угро-финнами и славянами подтверждается не только лингвистикой. Кроме того, нет не только влияния финно-угорских на славянский, но и ранних заимствований из славянского в финно-угорские.
2. Гаплогруппы указывают на историю популяций, и я немного не улавливаю, как это связано с историей языков. Скажем, из простого соседства (достаточного для заимствований) совершенно не вытекает перемешивания на популяционном уровне.
3. R1a у финских народов не обязательно связана с балтским генетическим субстратом/суперстратом и более того, в подавляющем большинстве случаев вряд ли связана с ним вообще. Откуда балты на Суре, не говоря уже о Каме?..
4. Вообще-то именно иранцы отделяли славян от угро-финнов на степном и лесостепном пространстве Европы, занимая оное. Контакт иранцев с финно-уграми, как и со славянами, оспариванию не подлежит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр