Author Topic: В чем отличия реальной Хурем от легендарной Роксоланы?  (Read 7290 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Украина недолго была под Османами.
Оказывается был целый Подольский эялет (Podolya Eyaleti) с центром в Kemaniçe (Каменец-Подольский) и санджаками Bar, Yazlofça (Язловец), Mejibuji (Меджибож).
А в Камене-Подольском сохранился минарет и минбар в церкви.

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Украина недолго была под Османами.
Оказывается был целый Подольский эялет (Podolya Eyaleti) с центром в Kemaniçe (Каменец-Подольский) и санджаками Bar, Yazlofça (Язловец), Mejibuji (Меджибож).
А в Камене-Подольском сохранился минарет и минбар в церкви.
Турки владели им 27 лет. Не так уж и мало.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Турки владели им 27 лет. Не так уж и мало.
Но всё же этого времени недостаточно, как мне кажется, чтобы там сформировалось хоть какое-то значительная община местных, принявших ислам.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63028
  • Gender: Male
По Соборному уложению 1649 г. -
Quote
А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.
Т.е. казнили только обратившего мусульманина, а обращенного отправляли к патриарху
Это означает только то, что обратившего казнили по приговору светского суда (т.к. логично, что церковный суд никак не может судить человека, к церкви вообще никаким боком не относящегося), а дело обращенного рассматривал суд архиерейский. Тем не менее, известны заведомые случаи сожжения обращенных. "Апостольские правила" на Руси иногда понимали своеобразно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online piton

  • Posts: 39159
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Да это я знаю. Но было бы интересно.
Право, от человека, могущего есть сало без водки, никак не ожидал подобных вопросов.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Тоже мне, знатоки. А про Бендерскую и Хотинскую райи не слышали?

Online piton

  • Posts: 39159
Вроде как при процессе над жидовствующими озвучивалась мысль, что за убеждения судить нельзя. Приговаривали за пропаганду, "совращение".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Да это я знаю. Но было бы интересно.
Право, от человека, могущего есть сало без водки, никак не ожидал подобных вопросов.
Где связь?  :???
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Online piton

  • Posts: 39159
Как где?! Причины христианства на Руси гастрономические, см. ПВЛ.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Как где?! Причины христианства на Руси гастрономические, см. ПВЛ.
То есть ислам не прижился бы никак вы думаете?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Online piton

  • Posts: 39159
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Leo

  • Posts: 34533
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
а как же приняли предки боснийских муслиман ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
а как же приняли предки боснийских муслиман ?
А они сильно соблюдают?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Leo

  • Posts: 34533
Ну мы же не негры, чтобы ислам принимать.
а как же приняли предки боснийских муслиман ?
А они сильно соблюдают?
ну как обычные мусульмане  :donno:
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Online piton

  • Posts: 39159
Да какие они христиане были? Еретики, богумилы.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Leo

  • Posts: 34533
Да какие они христиане были? Еретики, богумилы.
это в более раннее время. а так ещё в 19 веке ряды муслиман пополнялись сербами-горожанами
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline Инсан

  • Posts: 257
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.
У меня другие данные.
Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основным социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.
Дайте ссылки на свои утверждения о запрете ношения оружия и езды верхом и тд!!!

Online piton

  • Posts: 39159
Вроде основу ВМФ Турции греки и составляли.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline LUTS

  • Posts: 28118
  • Gender: Male
Вроде основу ВМФ Турции греки и составляли.
Вроде у греков было даже в планах эволюционным путем превратить Османскую империю в греческое государство. Так были ли они так ущемлены?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45686
  • Gender: Male
Вроде у греков было даже в планах эволюционным путем превратить Османскую империю в греческое государство. Так были ли они так ущемлены?
Хитры план, однако. Напомнило мне то, что Хади Атласи писал про татарских дворян, идущих на службу к московскому князю, что они хотели таким образом возродить Улус.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63028
  • Gender: Male
Дайте ссылки на свои утверждения о запрете ношения оружия и езды верхом и тд!!!
Вот тут ситуация неплохо обрисована.
http://www.thesis.bilkent.edu.tr/0003434.pdf
1. Абсолютное большинство христиан в Османской империи относились к категории райя, т.е. податному сословию, которому до конца XVI в. ношение оружие запрещалось последовательно, а после - разрешалось в некоторых случаях. Хотя автор подчеркивает, что разница между райя и аскери была сословной, а не религиозной (слово "райя" стало обозначать зиммиев очень поздно), у немусульман практически не было возможностей перейти из райя в аскери без перехода в ислам. При этом сам автор вынужден признать, что немногочисленные христианские сипахи были поставлены в такие условия, что к концу XVI столетия они вынуждены были либо перейти в ислам, либо эмигрировать, и все христианские аскери свелись к представителям высшего духовенства соответствующих миллетов.
2. В Османской империи формально действовали все законы шариата, в частности и законы относительно зиммиев, традиционно приписываемые халифу Омару, по которым им, в частности, опять же запрещалось носить оружие, ездить на оседланной лошади, одеваться так же, как мусульмане и т.д. Стоит, правда, отметить, что фактически исполнялись эти законы не всегда (как очевидно хотя бы из вышеизложенного).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Фанис

  • Posts: 13175
  • Gender: Male
Где-то читал, что в Средние века понятия о предательстве или патриотизме наоборот были не такими четкими, как сейчас.

Насчет религии, да, во многих странах было строго.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: