Author Topic: В чем отличия реальной Хурем от легендарной Роксоланы?  (Read 6867 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 30499
Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
могли и насильно  :donno:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44264
  • Gender: Male
Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.
А кто ее спрашивал?
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Когда её крестили, её вообще не спрашивали.  :eat:

Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
Насколько мне известно, это всё началось после того, как они сами стали не совсем лояльными, скажем так.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
В России перспективы армян были несколько лучше - по крайней мере, таких жестких ограничений, как в Османской империи, не было. Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
В СССР они были абсолютно равноправны с прочими гражданами.
То есть, занимали более низкое положение чем в Османской Империи?

Армяне СССР.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Инсан

  • Posts: 257
Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта. Только честно заработанным капиталом...
Вы историк?

Offline Чайник777

  • Posts: 9631
  • Gender: Male
Когда её крестили, её вообще не спрашивали.  :eat:
+100500

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18820
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Да не совсем уже Средневековье.
Сказали бы вы это своим предкам того времени. :)
Правильнее было бы сказать: нельзя судить средневековье по современным понятиям.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline bvs

  • Posts: 9500
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Наложниц и даже жен султана не обязательно обращали в ислам - у Баязета вроде были жены-христианки.

Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?
В Российской конечно. Да и сейчас им неплохо.

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?
Наложниц и даже жен султана не обязательно обращали в ислам - у Баязета вроде были жены-христианки.
Неверная могла родить наследника?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline bvs

  • Posts: 9500
Неверная могла родить наследника?
Думаю да, если он исповедовал ислам. Вообще ислам не запрещает жениться на христианках и иудейках.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.
У меня другие данные.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта.
У меня другие данные.
Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основным социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9500
Поясните. Ношение оружия немусульманам было запрещено (за вычетом специально оговоренных случаев), запрещалась езда верхом и в целом полностью отсекалась военная карьера, которая в общем и была основных социальным лифтом у османов. В гражданских делах немусульманских специалистов могли использовать при наличии необходимости, но опять же во всех отношениях предпочтение отдавалось мусульманам.
Ну, те же фанариоты в дунайских княжествах.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44264
  • Gender: Male
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.
Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.
Да не совсем уже Средневековье.
Сказали бы вы это своим предкам того времени. :)
Правильнее было бы сказать: нельзя судить средневековье по современным понятиям.
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44264
  • Gender: Male
Ну, те же фанариоты в дунайских княжествах.
И не только в дунайских княжествах
(wiki/ru) Каратеодори,_Александр

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline bvs

  • Posts: 9500
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59111
  • Gender: Male
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Вероятно, потому, что Балканы были под властью мусульман?
На Московской Руси за переход в иную веру церковный суд обыкновенно приговаривал к сожжению.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Был там кусочек Украины, если быть точным. И да, недолго.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9500
На Московской Руси за переход в иную веру церковный суд обыкновенно приговаривал к сожжению.
По Соборному уложению 1649 г. -
Quote
А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.
Т.е. казнили только обратившего мусульманина, а обращенного отправляли к патриарху, а что уж там было по правилам св. апостолов - не знаю, но сомневаюсь что так жестко.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 44264
  • Gender: Male
Во, что я и пытаюсь донести. Нельзя судить об исторических личностях с моральной, этической и идеологической точки зрения современности.
С точки зрения ТОЙ современности ее бы вообще убили нахрен за один только переход в ислам. Не очень по-христиански, зато очень... исторически.
Мусульмане тоже бы не пожаловали. Тем не менее это не мешало не только отдельным индивидам, но и целым народам (или их части) менять религию.

К Роксолане на родине неоднозначное отношение.
Но памятники ставят.

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
Вообще всегда удивлялся, почему у нас не появилось своих мусульман, как на Балканах.
Украина недолго была под Османами.
Да это я знаю. Но было бы интересно.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: