Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: Присуща ли речь людям?  (Прочитано 8805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45052
: Декабря 25, 2015, 13:11
Возникнет ли язык у общности, не владеющих речью?
Понимаю сложности эксперимента: таких лиц сейчас не найти, а выращивание младенцев неизбежно связано с их обучением...
Записан
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #1 : Декабря 25, 2015, 13:16
Будут телепатировать.  :)
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #2 : Декабря 25, 2015, 13:19
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:16
Будут телепатировать.  :)
Руками махать.
Интересно, что у обезьян нет языка своего жестов, но их можно обучить ему.
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн listengort88

  • Сообщений: 534
  • Пол: Мужской
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Ответ #3 : Декабря 25, 2015, 13:20
Разумеется возникнет, а как же иначе люди стали говорить на языках?
Или сами всё назовут (конвенциональные языки), или дадут как назвать (иврит) :)
Записан
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #4 : Декабря 25, 2015, 13:23
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:19
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:16
Будут телепатировать.  :)
Руками махать.
Интересно, что у обезьян нет языка своего жестов, но их можно обучить ему.

Язык жестов - это по определению уже язык.
А вот так, что бы без всяких символов, знаков, жестов и т.д.,  слабо?
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #5 : Декабря 25, 2015, 13:26
Вопрос же возможно ли возникновение языка без речи. Для основы остаётся письменность и жестикуляция.
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45052
Ответ #6 : Декабря 25, 2015, 13:39
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:26
Вопрос же возможно ли возникновение языка без речи.
Наверное, сформулировал неверно. Просто думал, что речью проще будет.
Записан
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #7 : Декабря 25, 2015, 13:40
Тогда про что Вы?
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45052
Ответ #8 : Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Записан
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #9 : Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #10 : Декабря 25, 2015, 13:45
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45052
Ответ #11 : Декабря 25, 2015, 13:46
У нас такой проблемы просто не было. Адам сотворен в репродуктивном возрасте и весьма смышленым (по образу и подобию)
Записан
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16672
  • Пол: Мужской
  • --
Ответ #12 : Декабря 25, 2015, 13:47
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?

По этому поводу было распечатано сломано много копий. Была история с языком глухонемых. И, опять же, в нее упирается история с моногенезом или полигенезом языков.

Думаю, нельзя ставить параллели между древними людьми и современными. Современные, если, допустим, верить в теорию эволюции, изначально предрасположены к речи и сложным системам коммуникаций. То есть в мозгах есть нужные транзисторы. Поэтому практически наверняка, если не в первом, то в следующих поколениях изобретут.
Записан
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #13 : Декабря 25, 2015, 13:51
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:45
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?

Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Записан

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #14 : Декабря 25, 2015, 13:52
Может без языка и символов жизнь была бы лучше, но как от этих паразитов избавиться?
Записан

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #15 : Декабря 25, 2015, 14:09
Кстати, согласно учению Поршнева троглодиты обходились без языка, одной телепатией.
И всё у них было хорошо пока не заигрались селекцией. Вернее с селекцией у них тоже вначале было хорошо, современно-человеченка она повкусней парно и непарно копытинки будет, но потом эксперимент вышел из под контроля. Вмешались символы и захватили контроль над психикой современно-человеков, и те съели своих создателей троглодитов-телепатов, о чём до сих пор каются.
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #16 : Декабря 25, 2015, 14:10
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:51
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:45
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.

Цитата: злой от Декабря 25, 2015, 13:47
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
По этому поводу было распечатано сломано много копий. Была история с языком глухонемых. И, опять же, в нее упирается история с моногенезом или полигенезом языков.

Думаю, нельзя ставить параллели между древними людьми и современными. Современные, если, допустим, верить в теорию эволюции, изначально предрасположены к речи и сложным системам коммуникаций. То есть в мозгах есть нужные транзисторы. Поэтому практически наверняка, если не в первом, то в следующих поколениях изобретут.
Кстати, был шокирован, когда узнал, что язык жестов это "допиленный" естественный.
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 4238
Ответ #17 : Декабря 25, 2015, 14:27
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 14:10
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:51
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:45
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.
Система это не язык, система это первый симптом альцгеймера, это желание разложить всё по полочкам, чтобы у всего было своё место и т.д.
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #18 : Декабря 25, 2015, 14:36
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 14:27
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 14:10
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:51
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:45
Цитата: piton от Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Цитата: Волод от Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.
Система это не язык, система это первый симптом альцгеймера, это желание разложить всё по полочкам, чтобы у всего было своё место и т.д.
Цитировать
Язы́к — сложная знаковая система
(wiki/ru) Язык
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16672
  • Пол: Мужской
  • --
Ответ #19 : Декабря 25, 2015, 14:46
Всякий раз вспоминаю цитату Воллигера Менша о том, что язык - это непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных и человека, главная функция которого - помощь при пережевывании пищи :)
Записан
Виривайся, виривайся з ночі й туману,
вигризай зневіру та безнадію.
Я потім лікуватиму твою рану,
наскільки встигну, наскільки зумію.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 67454
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #20 : Декабря 25, 2015, 18:19
Цитата: DarkMax2 от Декабря 25, 2015, 13:45
Нянечек приставьте немых.
А потом один из младенцев откроет рот и скажет «бекос».
Записан
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 6963
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ответ #21 : Мая 4, 2016, 18:06
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
Записан
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 29260
  • Пол: Мужской
Ответ #22 : Мая 4, 2016, 18:26
Цитата: Neska от Мая  4, 2016, 18:06
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
Записан

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 6963
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ответ #23 : Мая 5, 2016, 05:07
Цитата: Валер от Мая  4, 2016, 18:26
Цитата: Neska от Мая  4, 2016, 18:06
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
"До чего техника дошла"
Записан
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology
Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 29260
  • Пол: Мужской
Ответ #24 : Мая 5, 2016, 15:27
Цитата: Neska от Мая  5, 2016, 05:07
Цитата: Валер от Мая  4, 2016, 18:26
Цитата: Neska от Мая  4, 2016, 18:06
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
"До чего техника дошла"
Я так понял: они пишут о словах, тогда как речь по сути идёт про эмоции, ими вызываемые. Уже проще :)
Записан
Страницы: [1] 2   Вверх
 

+ Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: