Автор Тема: Присуща ли речь людям?  (Прочитано 8581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43857
: Декабря 25, 2015, 13:11
Возникнет ли язык у общности, не владеющих речью?
Понимаю сложности эксперимента: таких лиц сейчас не найти, а выращивание младенцев неизбежно связано с их обучением...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3878
Ответ #1 : Декабря 25, 2015, 13:16
Будут телепатировать.  :)

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48508
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #2 : Декабря 25, 2015, 13:19
Будут телепатировать.  :)
Руками махать.
Интересно, что у обезьян нет языка своего жестов, но их можно обучить ему.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн listengort88

  • Сообщений: 534
  • Пол: Мужской
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Ответ #3 : Декабря 25, 2015, 13:20
Разумеется возникнет, а как же иначе люди стали говорить на языках?
Или сами всё назовут (конвенциональные языки), или дадут как назвать (иврит) :)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3878
Ответ #4 : Декабря 25, 2015, 13:23
Будут телепатировать.  :)
Руками махать.
Интересно, что у обезьян нет языка своего жестов, но их можно обучить ему.

Язык жестов - это по определению уже язык.
А вот так, что бы без всяких символов, знаков, жестов и т.д.,  слабо?

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48508
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #5 : Декабря 25, 2015, 13:26
Вопрос же возможно ли возникновение языка без речи. Для основы остаётся письменность и жестикуляция.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43857
Ответ #6 : Декабря 25, 2015, 13:39
Вопрос же возможно ли возникновение языка без речи.
Наверное, сформулировал неверно. Просто думал, что речью проще будет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48508
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #7 : Декабря 25, 2015, 13:40
Тогда про что Вы?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43857
Ответ #8 : Декабря 25, 2015, 13:42
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3878
Ответ #9 : Декабря 25, 2015, 13:44
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48508
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #10 : Декабря 25, 2015, 13:45
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн piton

  • Сообщений: 43857
Ответ #11 : Декабря 25, 2015, 13:46
У нас такой проблемы просто не было. Адам сотворен в репродуктивном возрасте и весьма смышленым (по образу и подобию)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16533
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Ответ #12 : Декабря 25, 2015, 13:47
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?

По этому поводу было распечатано сломано много копий. Была история с языком глухонемых. И, опять же, в нее упирается история с моногенезом или полигенезом языков.

Думаю, нельзя ставить параллели между древними людьми и современными. Современные, если, допустим, верить в теорию эволюции, изначально предрасположены к речи и сложным системам коммуникаций. То есть в мозгах есть нужные транзисторы. Поэтому практически наверняка, если не в первом, то в следующих поколениях изобретут.
NOSCITUR A SOCIIS

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3878
Ответ #13 : Декабря 25, 2015, 13:51
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?

Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.

Ответ #14 : Декабря 25, 2015, 13:52
Может без языка и символов жизнь была бы лучше, но как от этих паразитов избавиться?

Ответ #15 : Декабря 25, 2015, 14:09
Кстати, согласно учению Поршнева троглодиты обходились без языка, одной телепатией.
И всё у них было хорошо пока не заигрались селекцией. Вернее с селекцией у них тоже вначале было хорошо, современно-человеченка она повкусней парно и непарно копытинки будет, но потом эксперимент вышел из под контроля. Вмешались символы и захватили контроль над психикой современно-человеков, и те съели своих создателей троглодитов-телепатов, о чём до сих пор каются.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48508
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #16 : Декабря 25, 2015, 14:10
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.

Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
По этому поводу было распечатано сломано много копий. Была история с языком глухонемых. И, опять же, в нее упирается история с моногенезом или полигенезом языков.

Думаю, нельзя ставить параллели между древними людьми и современными. Современные, если, допустим, верить в теорию эволюции, изначально предрасположены к речи и сложным системам коммуникаций. То есть в мозгах есть нужные транзисторы. Поэтому практически наверняка, если не в первом, то в следующих поколениях изобретут.
Кстати, был шокирован, когда узнал, что язык жестов это "допиленный" естественный.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Волод

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 3878
Ответ #17 : Декабря 25, 2015, 14:27
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.
Система это не язык, система это первый симптом альцгеймера, это желание разложить всё по полочкам, чтобы у всего было своё место и т.д.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48508
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #18 : Декабря 25, 2015, 14:36
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.
Система это не язык, система это первый симптом альцгеймера, это желание разложить всё по полочкам, чтобы у всего было своё место и т.д.
Цитировать
Язы́к — сложная знаковая система
(wiki/ru) Язык
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16533
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Ответ #19 : Декабря 25, 2015, 14:46
Всякий раз вспоминаю цитату Воллигера Менша о том, что язык - это непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных и человека, главная функция которого - помощь при пережевывании пищи :)
NOSCITUR A SOCIIS

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 65680
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #20 : Декабря 25, 2015, 18:19
Нянечек приставьте немых.
А потом один из младенцев откроет рот и скажет «бекос».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 7016
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 27264
  • Пол: Мужской
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?

Оффлайн Neska

  • Сообщений: 7016
  • Пол: Мужской
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
"До чего техника дошла"
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 27264
  • Пол: Мужской
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
"До чего техника дошла"
Я так понял: они пишут о словах, тогда как речь по сути идёт про эмоции, ими вызываемые. Уже проще :)