Author Topic: Местный(Предложный) падеж  (Read 7239 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Дома — это старая форма творительного — до того, как её из-за сходства с родительным заменили на -омь в одних частях славянского мира и на -ъмь в других.

Но ведь *dȏmъ*u-основа, Gsg dȍmu, Isg *dȍmъmь, там нет сходства с родительным, да и *-a < *-oh1 — *Isg *o-основ?
Ну это первоначально консонантная основа, быть может, что в славянском сосуществовало два варианта её расширения. В латыни domus имеет параллельные формы по o- и по u-склонению.

Заглянул в ЭССЯ. ЭССЯ считает, что это всё-таки старый аблатив (он же генитив в славянском) и говорит, что прилагательное domaťь показывает консонантный исход этого аблатива.

P. S. Интересная у вас акцентуация, как будто вы проставили чакавское ударение над праславянскими формами. :)
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline ST

  • Posts: 285
P. S. Интересная у вас акцентуация, как будто вы проставили чакавское ударение над праславянскими формами.

Я проставил по-лейденски. По-московски будет *dȍmъ, *domú, *dȍmъmь (две последнии формы со знаком вопроса в Дыбо 2000), по-копенгагенски и по-ословски (Olander 2015, Stang 1957) — *dȍmъ, *dȍmu, *domъ̀mь. «[А]бсолютно безнадёжное дело».

Online Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Ага. Есть ещё «по-киевски», но оно почти совпадает с последними, различаясь в том, что не учитывает сползания с редуцированного: domъmь̀. Скляренко пишет, что опирается на Эккерта.

А в чём смысл дужки в *dȏmъ у лейденцев?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline ST

  • Posts: 285
А в чём смысл дужки в *dȏmъ у лейденцев?

Кортландт считает удлинение односложных слов с нисходящим ударением ещё праславянским явлением, при этом конечный редуцированный уже слога не добавлял.

Offline лад

  • Posts: 2303
Дома отвечает на вопрос "когда?" так же как вчера, завтра, сегодня и утром, вечером, днем.

Offline ST

  • Posts: 285
Скляренко пишет, что опирается на Эккерта.

Статья Эккерта есть на Инславе, там ничего про акцентологию вроде бы не говорится.

Online Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Дома отвечает на вопрос "когда?" так же как вчера, завтра, сегодня и утром, вечером, днем.
Кстати, вот, да, в завтра трудно предположить какой-либо падеж, кроме творительного: за чем?
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Online Lodur

  • Posts: 28734
  • Gender: Male
Дома отвечает на вопрос "когда?"
:uzhos: Как страшно жить...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline ST

  • Posts: 285
Кстати, вот, да, в завтра трудно предположить какой-либо падеж, кроме творительного: за чем?

То есть все эти за оутра, за рана, за жива, за пръва (SJS 626), за года, за оуна, за тепла (СДЯ XI-XIV III 276), sza coronowana, za ziuotha, za czasu, za dnia, za goraczą, za swyez, za pamyeczy, za swatla, za sdrowa, scha dawna (Słownik staropolski 11 40-41), все со значением 'в течение' — это всё реликты старого окончания Isg?

UPD

Да, и в литовском ùž(uo) в похожем значении ('в течение', 'через, после того, как') тоже употребляется с родительным падежом (хотя возможен и винительный, как и в славянских).

Online Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
...
Ого! Не знал, что это общеславянское. Каюсь. :)
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline ST

  • Posts: 285
А в чём смысл дужки в *dȏmъ у лейденцев?

Матасович в готовящемся этимологическом словаре тоже принимает лейденское удлинение (*mȇdъ).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
…от аблатива происходит в данном случае славянский родительный, а вот форма ПИЕ творительного в латинском не сохранилась.

Уже ж обсуждали: праслав. *-a в генитиве содержит старый *ā, а не *ō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 9479
Уже ж обсуждали: праслав. *-a в генитиве содержит старый *ā, а не *ō.
А по каким рефлексам можно отличить в славянских *ā от *ō?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А по каким рефлексам можно отличить в славянских *ā от *ō?

По балтийским. Если возводить праслав. *-a в генитиве к и.-е. аблативу на *-ōd, придётся балтийские формы на *-ā отделить. А вот в праслав. наречии *doma -a восходит *-ō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline лад

  • Posts: 2303
А вот в праслав. наречии *doma -a восходит *-ō.
Как вы это устанавливаете на славянской почве?

Online Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А по каким рефлексам можно отличить в славянских *ā от *ō?

По балтийским. Если возводить праслав. *-a в генитиве к и.-е. аблативу на *-ōd, придётся балтийские формы на *-ā отделить. А вот в праслав. наречии *doma -a восходит *-ō.
Их не нужно отделять. Бсл. -ā < что-то типа -oat < -oh₂et, а в латыни просто другие правила стяжения.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Их не нужно отделять. Бсл. -ā < что-то типа -oat < -oh₂et, а в латыни просто другие правила стяжения.

А основания?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Как вы это устанавливаете на славянской почве?

При чём почва?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вот что попалось:

Quote from: Воротников
Я рассказал о подготовке съезда. О документах, выработанных Президиумом Верховного Совета и оргкомитетом. Повестке дня, регламенте, порядке работы съезда

Беспредложный предложный в современном русском :)

Offline bvs

  • Posts: 9479
Беспредложный предложный в современном русском :)
Однородные члены предложения, разделенные точкой.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Знаете, дело не в том, чтобы не глядя опустить все предлоги, а в том, чтобы опустить их там, где можно обойтись без них, да и то – все пишут как хотят.

Offline ST

  • Posts: 285
Их не нужно отделять. Бсл. -ā < что-то типа -oat < -oh₂et, а в латыни просто другие правила стяжения.
А основания?

См. Weiss, Outline of the Hist. and Comp. Gram. of Latin , стр. 202, Kim, Topics in the reconstruction and dev. of I-E accent, стр. 162, Fortson, Introduction, § 6.49, Olander, Handbook, стр. 134-136.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52442
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
См. Weiss ...

См. ещё Carrasquer Vidal, B.-Sl. long vowels

Я правильно понимаю, что там вводится нестяжённая форма, чтобы привязать балтослав. форму генитива о-основ к индоевропейской форме аблатива?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Только что прочитал слово балстославянский от Метатворога :3tfu:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: