Author Topic: Местный(Предложный) падеж  (Read 7243 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8335
  • Gender: Male
Если без предлогов, то можно порекомендовать воспользоваться творительным: "полем я был", "кухней я поел булочек" и т.д. Криво, но хотя бы больше похоже на русский.

больше похоже на тагальский и иже с ним формозские. триггеры придется вырабатывать. там их:

активный, пассивный, локативный, инструментальный и бенефактивный (формозских/формозскими). тагалоге/тагалогом меньше. ну то есть, они принципе могут заменить почти все падежи. вот генетив восстанавливается аж до праавстронезийского уровня.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Без предлогов, творительный : бродил зимой, лесом, порою...   
Тут такое иногда творится!!
"Этим летом (когда) человека убило током (чем) неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"... 
Это еще не все.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52464
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"...

 :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline smith371

  • Posts: 8335
  • Gender: Male
… неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"...

 :what:

при разгильдяйстве слесарей же
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Запретили же предлоги?
Это еще не все.

Online zwh

  • Posts: 17289
  • Gender: Male
Без предлогов, творительный : бродил зимой, лесом, порою...   
Тут такое иногда творится!!
"Этим летом (когда) человека убило током (чем) неисправным лифтом (где), разгильдяйством слесарей (почему)"...
Напомнило из Аркадия Райкина: "Самолет потерпел аврию горами Азирбийджана. Колеса раскатаны жителями местных аулов. Сидоров катапультирован".

Offline Драгана

  • Posts: 14546
  • Gender: Female
В некоторых устоявшихся исторически формах так и есть - например, дома. Правда, сейчас это в СРЛЯ это считается наречием, а не местным падежом существительного дом.
А так - ну если хотите, говорите и "кухне я поел булочек", и "поле я был". Только не удивляйтесь, что люди вас не понимают. ;)

Online Букволюб

  • Posts: 1513
Без предлогов нельзя из-за несистемнй омонимии предложного с другими падежами.
Если б омонимии не было, то, возможно, одно значение выражалось без предлога. 
Возможно, отпал бы не локативный предлог, а "о".
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52464
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В некоторых устоявшихся исторически формах так и есть - например, дома. Правда, сейчас это в СРЛЯ это считается наречием, а не местным падежом существительного дом.

А что, это был местный падеж существительного дом? :negozhe:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jarvi

  • Posts: 765
    • LIVEJOURNAL
"кухней я поел булочек"
Воображение, что ты делаешь?..  :D
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline Bhudh

  • Posts: 54501
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У Вас сохранилось старое спряжение глагола ети?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38647
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
В некоторых устоявшихся исторически формах так и есть - например, дома. Правда, сейчас это в СРЛЯ это считается наречием, а не местным падежом существительного дом.

А что, это был местный падеж существительного дом? :negozhe:
Не, а правда, а что это было? Я не в курсах, например.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 54501
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Как и сейчас, генитив.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38647
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Как и сейчас, генитив.
И как генитив приобрёл в данном случае значение локатива? Есть ли аналогии?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Как и сейчас, генитив.
Дома — это старая форма творительного — до того, как её из-за сходства с родительным заменили на -омь в одних частях славянского мира и на -ъмь в других.

Тот же падеж в предлогах děľa ‘по причине’ и dьľa ‘вдоль’.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline smith371

  • Posts: 8335
  • Gender: Male
как генитив приобрёл в данном случае значение локатива? Есть ли аналогии?

в палау :) tekoi er a Siabal японский язык (досл. язык Японии). Ak ngar er a Siabal. Я в Японии.

по довольно распространенной версии, универсальный предлог er происходит от праавстронезийского показателя генитива *ni. но это не общепринятая версия.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38647
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

как генитив приобрёл в данном случае значение локатива? Есть ли аналогии?

в палау :) tekoi er a Siabal японский язык (досл. язык Японии). Ak ngar er a Siabal. Я в Японии.

по довольно распространенной версии, универсальный предлог er происходит от праавстронезийского показателя генитива *ni. но это не общепринятая версия.
Русский с палау - братья навек!
Правда, я просил аналогии из русского...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
Про аблатив я обшибся, пардон: от аблатива происходит в данном случае славянский родительный, а вот форма ПИЕ творительного в латинском не сохранилась.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Lodur

  • Posts: 28780
  • Gender: Male
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
Чем инструменталис лучше генитива? ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38647
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Дома — это старая форма творительного (родственного латинскому аблативу
Вот это уже понятнее. Спасибо.
Чем инструменталис лучше генитива? ::)
Да как бы... ээээ... чем-то он ближе к локативу. Скажем, "шёл я лесом" легче интерпретировать как "шёл я в лесу". А генитив у меня как-то с локативом не получается связать...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 54501
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Дома — это старая форма творительного
Хм, ≡ лат. domō? Не знал, что такая древность сохранялась.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vertaler

  • Posts: 11134
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Дома — это старая форма творительного
Хм, ≡ лат. domō? Не знал, что такая древность сохранялась.
По значению — да, оно самое. По происхождению — не совсем.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
По мобиле древнерус звонит другому древнерусу :
- Друже, ты где?
- Домом сижу.
- Где??
- Да домом, домам... ДО-МА-А-А!
- Ну и связь, ни хрена не слышно.
Это еще не все.

Offline ST

  • Posts: 285
Дома — это старая форма творительного — до того, как её из-за сходства с родительным заменили на -омь в одних частях славянского мира и на -ъмь в других.

Но ведь *dȏmъ*u-основа, Gsg dȍmu, Isg *dȍmъmь, там нет сходства с родительным, да и *-a < *-oh1 — *Isg *o-основ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: