Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Это эпентеза?

Автор zwh, ноября 30, 2015, 10:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Azzurro

Все эти слова достаточно известны и по отдельности, и кумулятивный эффект работает.

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от января  2, 2016, 09:11
Все эти слова достаточно известны и по отдельности, и кумулятивный эффект работает.

Слов на -нтин в русском мало, а из них многие не разговорные (есть также собственные имена типа Константин, Валентин). Главная же причина — известное явление антиципации н в предударном слоге, она охватывает не только слова на -тин, но любые слова с ударным слогом на и открытым предударным слогом (кроме начального, видимо).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2016, 12:05
Слов на -нтин в русском мало, а из них многие не разговорные (есть также собственные имена типа Константин, Валентин).
Карантин, бриллиантин, палантин, дентин, серпантин.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от января  2, 2016, 14:48
Карантин, бриллиантин, палантин, дентин, серпантин.

Азур выше уже это перечислял. Кроме карантина и серпантина есть что-то?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


zwh

Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2016, 15:17
Цитата: zwh от января  2, 2016, 14:48
Карантин, бриллиантин, палантин, дентин, серпантин.

Азур выше уже это перечислял. Кроме карантина и серпантина есть что-то?
Ламантин.

AmbroseChappell

Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 11:06Строго говоря, это не эпентеза. Эпентеза - вставка звука для облечения произношения, т.е. её движущий фактор - фонетический (например, для устранения труднопроизносимых сочетаний согласных: остр > остёр, нрав > ндрав).
Неужели ндрав легче произнести, чем нрав? Для меня наоборот.

zwh

Цитата: AmbroseChappell от января 15, 2023, 15:13
Цитата: Azzurro от декабря 26, 2015, 11:06Строго говоря, это не эпентеза. Эпентеза - вставка звука для облечения произношения, т.е. её движущий фактор - фонетический (например, для устранения труднопроизносимых сочетаний согласных: остр > остёр, нрав > ндрав).
Неужели ндрав легче произнести, чем нрав? Для меня наоборот.
Тогда, наверное, и бобр > бобёр.

watchmaker

Пару лет назад разговаривал со знакомым выпускником радиофака - так он постоянно говорил "Ардруино" вместо "Ардуино". Именно с двумя Р по обе стороны от Д, а не с перестановкой Д <-> Р.

Bhudh

Это уже явная контаминация с Ородруином.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

А вот как называется, когда не сильно образованные русскоговорящие, привыкшие, что в английско-латинских словах словах слоги часто оканчиваются на "н", говорят что-нить типа "инциндент" и "пренцендент"?

злой

Цитата: zwh от января 16, 2023, 21:51А вот как называется, когда не сильно образованные русскоговорящие, привыкшие, что в английско-латинских словах словах слоги часто оканчиваются на "н", говорят что-нить типа "инциндент" и "пренцендент"?

Не знаю, как это называется, но думаю, тут несколько факторов работают, почему люди так говорят, по-моему основной заключается в аллитерации: проще произносить слово, когда его слоги по одному шаблону, напр. "претендент". Тен-ден, любое "тыр-дыр" проще произносить, чем "тыдыр". Ну и по аналогии туда же подтягиваются инциндент с пренцендентом.

злой

Цитата: watchmaker от января 16, 2023, 16:05Пару лет назад разговаривал со знакомым выпускником радиофака - так он постоянно говорил "Ардруино" вместо "Ардуино". Именно с двумя Р по обе стороны от Д, а не с перестановкой Д <-> Р.

Я буквально несколько лет назад с удивлением узнал, что "вычитать" по-английски будет subtract, а не subStract. Наверно у меня в голове происходила контаминация с "субстратом".

watchmaker

ЦитироватьЯ буквально несколько лет назад с удивлением узнал, что "вычитать" по-английски будет subtract, а не subStract.
Кстати, довольно часто слышу в YouTube даже в речи американцев.

злой

Цитата: злой от января 17, 2023, 07:28
Цитата: zwh от января 16, 2023, 21:51А вот как называется, когда не сильно образованные русскоговорящие, привыкшие, что в английско-латинских словах словах слоги часто оканчиваются на "н", говорят что-нить типа "инциндент" и "пренцендент"?

Не знаю, как это называется, но думаю, тут несколько факторов работают, почему люди так говорят, по-моему основной заключается в аллитерации: проще произносить слово, когда его слоги по одному шаблону, напр. "претендент". Тен-ден, любое "тыр-дыр" проще произносить, чем "тыдыр". Ну и по аналогии туда же подтягиваются инциндент с пренцендентом.

Ещё вспомнил пример: в нашем детстве была турецкая жвачка "Бомбибом". Почти все мои сверстники называли её "Бомбимбом". От латыни тут далеко, казалось бы.

Чайник777

Цитата: злой от января 22, 2023, 20:23Ещё вспомнил пример: в нашем детстве была турецкая жвачка "Бомбибом". Почти все мои сверстники называли её "Бомбимбом". От латыни тут далеко, казалось бы.
Сейчас в мегаполисах бывает популярной корейская кухня, там одно из важнейших блюд: бибимбап.очень сложно запомнить что там не бимбимбам или что-то подобное с редупликацией.
Профессиональный русский со стажем.

watchmaker

Цитата: Чайник777 от января 22, 2023, 23:02Сейчас в мегаполисах бывает популярной корейская кухня, там одно из важнейших блюд: бибимбап
Ещё вся прелесть этого названия в том, что "б" и "п" в нём в разных источниках фигурируют в разном порядке - в Википедии оно написано "пибимпап". В оригинале там вообще четыре одинаковые буквы "ㅂ".

Un Ospite

А вот у меня был знакомый, он в польские слова всё время норовил засунуть носовые гласные там, где их не было и быть не могло. Хотя он прекрасно знал и про юсы, и про то, что в польском ą и ę встречаются примерно там, где в русском -у- и -я-, но у него вылазило что-то вроде torębka вместо torebka, świętny вместо świetny, Szczęcin, kręda, pięczywo и пр. Это как такое явление называется?

Andrey Lukyanov


zwh

Я тоже в рамках гиперкоррекции, говоря, например, "конъюнкция", уже задумываюсь, не напихал ли я туда лишних "н".

watchmaker

А если в обиходе встречается ещё и слово "конъюгация" - это вообще полный ужас. Проблемы с этим словом встречаются даже у заслуженных учителей.

zwh

Цитата: watchmaker от января 24, 2023, 03:46А если в обиходе встречается ещё и слово "конъюгация" - это вообще полный ужас. Проблемы с этим словом встречаются даже у заслуженных учителей.
Ибо для обычного русскоязычного человека что "конъюнкция", что "конъюгация" -- одного поля хрень. Кстать, я тут, обдумывая, что напишу, между делом, про себя произнес "конъюнктивит"...

злой

Цитата: zwh от января 24, 2023, 08:51конъюнктивит

Так правильно же. Обычное рабочекрестьянское - "коньюктивит".

zwh

Цитата: злой от января 24, 2023, 09:09
Цитата: zwh от января 24, 2023, 08:51конъюнктивит

Так правильно же. Обычное рабочекрестьянское - "коньюктивит".
Да? Значит, я сам уже в них в всех запутался и стал гиперкорректироваться.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр