Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Взаимопонятность ТМ языков

Автор Nevik Xukxo, ноября 26, 2015, 17:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

Цитата: piton от ноября 26, 2015, 22:36
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.

alant

Я уж про себя молчу

Y.R.P.

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:29
Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:25
Эвенков на Сахалине нет.
Есть. Даже книга не так давно вышла "Язык сахалинских эвенков".
Ну хорошо, русские живут на Аляске  :)
Даже доклад такой вышел «На берегах залива Кука: реликтовый русский диалект Аляски»: http://polit.ru/article/2013/05/22/ps_ninilchik/
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где? :o
А якуты "малочисленные"? Почему вас только якуты смутили-то? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:40
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:38
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.

Geoalex

Цитата: Y.R.P. от ноября 26, 2015, 22:41
Ну хорошо, русские живут на Аляске  :)
Даже доклад такой вышел «На берегах залива Кука: реликтовый русский диалект Аляски»:
Живут же, не поспоришь.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:40
Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось,
А еще Ига с ними сожительствует.
W

Nevik Xukxo

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Явная ошибка.
Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами? Или чепуха? :???

piton

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 23:01
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28вная ошибка.
Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами?
Кстати. В книге того же Туголукова "Кто вы, юкагиры?" отмечено, что тунгусоязычное население Алазейской тундры (север Якутии) по документам фиксировалось как эвенки, хотя по логике должны бы быть эвенами.
Владеют как своим, так и юкагирским языком.
W

Kutlug

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:48
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:40
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:38
Цитата: alant от ноября 26, 2015, 22:36
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.

Критерий численность менее 50000 человек. Якуты с численностью более 478 000 человек не могут туда отнестись. Однако, на карте бОльшая часть Якутии кажется заселенной КМНС

Цитатель

почитал тут немного нанайских сказок. на первый взгляд, нанайский чрезвычайно близок к маньчжурскому, особенно забавно читать нанайские тексты после грамматики маньчжурского письменного языка Аврорина (в очень многих словах даже орфография совпадает.*) 

* Аврорин в своей грамматике пользовался какой то кириллической записью маньчжурского

Agabazar

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния  :)

В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.

huaxia

Добавил в список Сводеша слова из эвенского языка:
(wikt/en) Appendix:Tungusic_Swadesh_lists

Немного поленился, использовал якутскую клавиатуру и не стал отображать долготу.
Все слова взял с сайта //evengus.ru

С орочонским очень много совпадений, с маньчжурским поменьше.

Акбаш

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?
Очевидно же, что это вот:
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:25
На левом берегу всего одно эвенкийское селения - Советская Речка. И до Оби от него км 500-700.

Акбаш

Цитата: Agabazar от января 11, 2018, 16:47
Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния  :)

В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.

Нормальная карта, я к ней всегда обращаюсь, если что забыл. Лучше и нагляднее в общем почти нет.
1) Карта мелкомасштабная.
2) Поэтому обозначать н/п просто нерационально, будет не видно. Там города-миллионники еле заметны, а как отображать деревни на 100-500 чел.
И этих н/п может быть как десятки, так и буквально одно-два.
3) Многие народы кочевые, могут месяцами жить в радиусе 100-200 км от основного н/п.
В итоге обозначение вот такими сплошными пятнами самое оптимальное.

Есть ещё распространенный вариант обозначить большую часть белым как незаселенную территорию с заливкой «горошком», а «места скопления» мелкими пятнышками, которые с трудом можно видеть. Откройте любой школьный атлас, там весь Север так закрашен. Но ведь ничего не видно и непонятно. Надо сильно вглядываться, чтобы понять, где кто живёт.

Ardito

 " На каждой реке они имеют свой особый говор. Прибрежные "намука". говорят языком, отличным от своих сородичей на Бикине, удэхейцы с реки Имана едва могут объясниться в людьми на р. Анюе и Хунгари и т.д"
В. Арсеньев "Лесные люди удэхейцы".
Как  бы там ни было,  к двадцать второму столетию тунгусо-маньчжурские языки, скорей всего, вымрут. Возможно, выживет сибо. Но у остальных, видимо, идет последний отсчет.
Ghiebh foighidinn furtachd

Krasimir

Цитата: Geoalex от ноября 26, 2015, 22:40
Цитата: piton от ноября 26, 2015, 22:36
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.
На Сахалине есть эвенки, носителей языка сейчас - 3 человека. В Свердловской области - единственные манси с говорящей молодёжью и сохранившейся межпоколенческой передачей языка, в ХМАО такого нет. Мансийский рэпер оттуда же. :)
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.

Krasimir

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2015, 22:22
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Сымские эвенки - реки Сым, Тым, Чижапка и Кеть. 2 носителя в Белом Яру Томской области, один в Омске (не в Томске), им всем за 80. Один полуноситель в Верхнекетском районе. Про Енисейский район ничего не знаю. Есть ли сейчас эвенки на Демьянке в Уватском районе - вроде кто-то остался, но без языка. (Ух, в 2015-ый год отвечаю).
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр