Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Автор Тема: Взаимопонятность ТМ языков  (Прочитано 12457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 25091
  • Пол: Мужской
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн alant

  • Сообщений: 55831
  • Пол: Мужской
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Я уж про себя молчу

Оффлайн Y.R.P.

  • Сообщений: 1664
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Эвенков на Сахалине нет.
Есть. Даже книга не так давно вышла "Язык сахалинских эвенков".
Ну хорошо, русские живут на Аляске  :)
Даже доклад такой вышел «На берегах залива Кука: реликтовый русский диалект Аляски»: http://polit.ru/article/2013/05/22/ps_ninilchik/
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Оффлайн Awwal12

  • Сообщений: 79968
  • Пол: Мужской
А якуты где? :o
А якуты "малочисленные"? Почему вас только якуты смутили-то? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 25091
  • Пол: Мужской
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 25091
  • Пол: Мужской
Ну хорошо, русские живут на Аляске  :)
Даже доклад такой вышел «На берегах залива Кука: реликтовый русский диалект Аляски»:
Живут же, не поспоришь.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 67487
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Всё время чудятся КМС и КРС…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45070
Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось,
А еще Ига с ними сожительствует.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51138
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Явная ошибка.
Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами? Или чепуха? :???

Оффлайн piton

  • Сообщений: 45070
вная ошибка.
Может, какие-нибудь туруханские эвенки называют себя эвенами?
Кстати. В книге того же Туголукова "Кто вы, юкагиры?" отмечено, что тунгусоязычное население Алазейской тундры (север Якутии) по документам фиксировалось как эвенки, хотя по логике должны бы быть эвенами.
Владеют как своим, так и юкагирским языком.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
А якуты где? :o
Они же не КМНС.
А какой критерий? Абазины же - не КМНС.
Пардон, имелось в виду КМН, а не КМНС. Есть официальный перечень КМН России. Абазины как-то сумели туда влезть.

Критерий численность менее 50000 человек. Якуты с численностью более 478 000 человек не могут туда отнестись. Однако, на карте бОльшая часть Якутии кажется заселенной КМНС

Оффлайн Цитатель

  • Сообщений: 2455
почитал тут немного нанайских сказок. на первый взгляд, нанайский чрезвычайно близок к маньчжурскому, особенно забавно читать нанайские тексты после грамматики маньчжурского письменного языка Аврорина (в очень многих словах даже орфография совпадает.*) 

* Аврорин в своей грамматике пользовался какой то кириллической записью маньчжурского

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 8354
  • Пол: Мужской
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния  :)

В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.

Оффлайн huaxia

  • Сообщений: 1352
Добавил в список Сводеша слова из эвенского языка:
(wikt/en) Appendix:Tungusic_Swadesh_lists

Немного поленился, использовал якутскую клавиатуру и не стал отображать долготу.
Все слова взял с сайта evengus.ru

С орочонским очень много совпадений, с маньчжурским поменьше.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов?
Очевидно же, что это вот:
На левом берегу всего одно эвенкийское селения - Советская Речка. И до Оби от него км 500-700.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 527
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Явная ошибка. На этой карте вообще забавно: велика Вепсия, великая Эвенкия, великая Ненеция и даже великая Бесермяния  :)

В таких случаях следует использовать точки разных цветов и величин, а не сплошной окрас.

Нормальная карта, я к ней всегда обращаюсь, если что забыл. Лучше и нагляднее в общем почти нет.
1) Карта мелкомасштабная.
2) Поэтому обозначать н/п просто нерационально, будет не видно. Там города-миллионники еле заметны, а как отображать деревни на 100-500 чел.
И этих н/п может быть как десятки, так и буквально одно-два.
3) Многие народы кочевые, могут месяцами жить в радиусе 100-200 км от основного н/п.
В итоге обозначение вот такими сплошными пятнами самое оптимальное.

Есть ещё распространенный вариант обозначить большую часть белым как незаселенную территорию с заливкой «горошком», а «места скопления» мелкими пятнышками, которые с трудом можно видеть. Откройте любой школьный атлас, там весь Север так закрашен. Но ведь ничего не видно и непонятно. Надо сильно вглядываться, чтобы понять, где кто живёт.

Оффлайн Ardito

  • Сообщений: 1360
  • Пол: Мужской
 " На каждой реке они имеют свой особый говор. Прибрежные "намука". говорят языком, отличным от своих сородичей на Бикине, удэхейцы с реки Имана едва могут объясниться в людьми на р. Анюе и Хунгари и т.д"
В. Арсеньев "Лесные люди удэхейцы".
Как  бы там ни было,  к двадцать второму столетию тунгусо-маньчжурские языки, скорей всего, вымрут. Возможно, выживет сибо. Но у остальных, видимо, идет последний отсчет.
Ghiebh foighidinn furtachd

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 1305
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
В книге Туголукова "Следопыты верхом на оленях" была карта, где восток северного Сахалина отнесен к их области проживания. Да, и про левобережье Енисея я взял оттуда же.
Эвенкийские ымперцы небось карту рисовали. А если серьёзно, то раньше может там и жили, но ассимилировались. Лет 100 назад весь север нынешней Свердловской области мансийским был, а ныне их там полтора человека осталось, да ещё и с родным русским языком.
На Сахалине есть эвенки, носителей языка сейчас - 3 человека. В Свердловской области - единственные манси с говорящей молодёжью и сохранившейся межпоколенческой передачей языка, в ХМАО такого нет. Мансийский рэпер оттуда же. :)
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 1305
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2014/12/107_1.jpg
странная карта КМН. эвенский анклавчик около кетов? :o
Сымские эвенки - реки Сым, Тым, Чижапка и Кеть. 2 носителя в Белом Яру Томской области, один в Омске (не в Томске), им всем за 80. Один полуноситель в Верхнекетском районе. Про Енисейский район ничего не знаю. Есть ли сейчас эвенки на Демьянке в Уватском районе - вроде кто-то остался, но без языка. (Ух, в 2015-ый год отвечаю).
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: