Author Topic: Критерий самостоятельности государства  (Read 5377 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
(1 - тезис) Народ, это сброд, толпа обезьян, что за Тираном покорно бредёт.
14 век, ничего не меняется, даже в компьютерный век.
Украинский кризис очень ярко раскрыл эту тему.
Образованность индивидов, составляющих толпу, ничуть не исключает варварство толпы в целом. То есть, толпа это организм, живущий по своим понятиям и логике:
Объяснение этого удивительного явления - в том, что каждый из нас в своих взглядах на мир волей-неволей должен доверяться мнениям других людей. Свой личный опыт у нас невелик. И хотя он возрастает с возрастом, всё-таки его недостаточно. Ребенок на 99% исходит из того, что ему рассказывают о мире другие люди. Старик - ну пусть на 50% (и если так, то это очень мудрый старик!).
Толпой управляют те, кто умеет ею манипулировать.

(2 - антитезис) Глупый не сможет долго управлять толпой самостоятельно. Его либо сменит, либо подчинит себе более умный конкурент. Это типа дарвиновского отбора. Общая тенденция - что наверху должны оказываться самые умные. Этот закон не знает исключений. Если этого не происходит - значит государство несамостоятельно.

(3 - синтез) В результате естественного отбора наверху должны оказываться люди, с детства получающие достоверную информацию о мире. Но её можно получить лишь от тех, кто ею обладает. Значит, наверху должны оказываться аристократы, то есть, наследники тех, кто победил в прежние времена. (Я говорю не о биологическом, а о духовном наследии.) Если этого не происходит, если нет преемственности - значит, государство несамостоятельно.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Toman

  • Posts: 11947
  • Gender: Male
Общая тенденция - что наверху должны оказываться самые умные. Этот закон не знает исключений. Если этого не происходит - значит государство несамостоятельно.
Не вообще самые умные, а самые умные среди самых безнравственных, рвущихся к власти.

Образованность индивидов, составляющих толпу, ничуть не исключает варварство толпы в целом. То есть, толпа это организм, живущий по своим понятиям и логике:
Объяснение этого удивительного явления - в том, что каждый из нас в своих взглядах на мир волей-неволей должен доверяться мнениям других людей.
А мне это объяснение не нравится. Дело в том, что человек, попавший в состав толпы, не то чтобы доверяется мнению других. Он, если он сам соображает своей головой, прекрасно осознаёт неправильность пути, которым идёт толпа, и нисколько не доверяется ему. Просто он вынужден подчиняться насильственному давлению усреднённого движения неразумной толпы. Толпа - это такая ситуация (да, весьма вероятно, созданная искусственно - хотя порой бывает и само собой), в которой (в силу невозможности эффективной коммуникации: сочетание количества людей и срочности ситуации просто не позволяет всем имеющим собственное мнение успеть вовремя донести его до других) интеллект отдельного индивида не имеет и не может иметь никакого влияния на общее движение. В лучшем случае интеллект может помочь как-то отойти в сторонку, прикинуться пнём, не отсвечивать, и надеяться, что случайно не заденут. В самом идеальном случае - успеть заранее распознать ситуацию складывания толпы и свинтить куда подальше, пока не начался бардак и дестрой.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Bhudh

  • Posts: 57379
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ребенок на 99% исходит из того, что ему рассказывают о мире другие люди. Старик - ну пусть на 50% (и если так, то это очень мудрый старик!).
Толпой управляют те, кто умеет ею манипулировать.
Хотелось бы уточнить процентаж последней группы .
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Хотелось бы уточнить процентаж последней группы
На вершине политической пирамиды данного социума всегда находится группа, численность которой не превышает полторы сотни человек. Больше быть не может, меньше - может.
От размеров социума это не зависит.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Ничего не понял. Как-то заумно всё. :(

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Да что там сложного.

Я говорю, реальная власть всегда передается по наследству. Вот и все.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Bhudh

  • Posts: 57379
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На вершине политической пирамиды данного социума всегда находится группа, численность которой не превышает полторы сотни человек.
Я имел в виду тот же процентаж, что у предыдущих названных.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Процент людей, составляющих его политическую элиту, обратно пропорционален численности данного общества.
Грубо говоря, число Данбара поделить на размер общества.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline alant

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
Глупый не сможет долго управлять толпой самостоятельно. Его либо сменит, либо подчинит себе более умный конкурент. Это типа дарвиновского отбора. Общая тенденция - что наверху должны оказываться самые умные. Этот закон не знает исключений.
Что значит долго, какой критерий умности?
Quote
В результате естественного отбора наверху должны оказываться люди, с детства получающие достоверную информацию о мире. Но её можно получить лишь от тех, кто ею обладает. Значит, наверху должны оказываться аристократы, то есть, наследники тех, кто победил в прежние времена. (Я говорю не о биологическом, а о духовном наследии.)
Что за достоверная информация о мире, как её передают?
Чем наследники грабителей прошлого лучше/умнее, наследников грабителей нынешних?
Я уж про себя молчу

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64603
  • Gender: Male
Процент людей, составляющих его политическую элиту, обратно пропорционален численности данного общества.
Грубо говоря, число Данбара поделить на размер общества.
Вас упорно пытаются спросить, на сколько процентов собственно элита исходит из того, что ей рассказывают другие люди.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Я говорю, реальная власть всегда передается по наследству. Вот и все.
Тогда что, все республики - это зависимые территории монархий? :???

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Я говорю, реальная власть всегда передается по наследству. Вот и все.
Тогда что, все республики - это зависимые территории монархий? :???
1) Не обязательно монархий. Монархий (страны Британского Содружества) или же аристократических элитных групп (США, Франция).
2) Речь идет не обязательно об иностранцах. Республика Франция, например, является зависимой территорией французских же аристократов.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

на сколько процентов собственно элита исходит из того, что ей рассказывают другие люди.
Я все равно не понимаю вопроса. Почему элита вообще должна исходить из того, что ей кто-то там рассказывает?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Глупый не сможет долго управлять толпой самостоятельно. Его либо сменит, либо подчинит себе более умный конкурент. Это типа дарвиновского отбора. Общая тенденция - что наверху должны оказываться самые умные. Этот закон не знает исключений.
Что значит долго, какой критерий умности?
Кто проиграл, тот глупый. Кто выиграл, тот умный.
А насколько долго - пока не найдется тот, кто умнее.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Quote
В результате естественного отбора наверху должны оказываться люди, с детства получающие достоверную информацию о мире. Но её можно получить лишь от тех, кто ею обладает. Значит, наверху должны оказываться аристократы, то есть, наследники тех, кто победил в прежние времена. (Я говорю не о биологическом, а о духовном наследии.)
Что за достоверная информация о мире, как её передают?
Это закрытая информация, которой неразумно делиться на общедоступном форуме :)


Quote
Чем наследники грабителей прошлого лучше/умнее, наследников грабителей нынешних?
Тем, что они  с детства знают то, до чего обычный человек (будь он хоть трижды грабитель) узнает лишь с старости, и то лишь в том случае, если он не зря прожил жизнь.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline alant

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
Глупый не сможет долго управлять толпой самостоятельно. Его либо сменит, либо подчинит себе более умный конкурент. Это типа дарвиновского отбора. Общая тенденция - что наверху должны оказываться самые умные. Этот закон не знает исключений.
Что значит долго, какой критерий умности?
Кто проиграл, тот глупый. Кто выиграл, тот умный.
А насколько долго - пока не найдется тот, кто умнее.
Правитель управляет толпой самостоятельно, пока не найдется его конкурент который, либо подчинит себе его, либо победив - сменит. Это типа дарвиновского отбора. Общая тенденция - что наверху должны оказываться победители.
Правильно ли я понял вашу мысль?
Я уж про себя молчу

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
Совершенно правильно.
Но это лишь часть моей мысли. Чтобы уловить мысль целиком, надо сделать следующий шаг. А именно, задаться вопросом о передаче навыка управления людьми следующему поколению.

Рассмотрим два случая. Положим, в одном государстве у власти стоит клан, где заботятся о том, чтобы с детства воспитывать детей таким образом, чтобы накопленный опыт и понимание политических механизмом не пропадал со смертью старших. А в другом государстве этому не уделяют внимания, но в каждом поколении начинают с нуля, набирая для управления наиболее талантливых людей "снизу". Какое из этих государств выйдет победителем в конкурентной борьбе спустя несколько поколений при прочих равных условиях?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А именно, задаться вопросом о передаче навыка управления людьми следующему поколению.
А в другом государстве этому не уделяют внимания, но в каждом поколении начинают с нуля, набирая для управления наиболее талантливых людей "снизу".
Нет никаких поколений.

Постепенно старики во власти уходят на пенсию, и постепенно новые люди приходят в элиту.

Происходит обучение, на рабочем месте (в министерствах, в парламенте).

Не так?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В результате естественного отбора наверху должны оказываться люди, с детства получающие достоверную информацию о мире. Но её можно получить лишь от тех, кто ею обладает.
А почему мы должны Вам верить? Если Вы состоите в правильно поинформированной группе, то не заинтересованы в публичной передаче информации о ней в неискаженном виде. Если нет — Вы либо сами владеете заведомо ложной/искаженной информацией, либо строите/ретранслируете теории на голом измышлении.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
А почему мы должны Вам верить?
Вы и не должны мне верить. Общение в Сети - это вообще слишком игровая ситуация, чтобы тут кому бы то ни было верить.

Все, что мы можем - это обменяться мнениями.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Постепенно старики во власти уходят на пенсию, и постепенно новые люди приходят в элиту.
Происходит обучение, на рабочем месте (в министерствах, в парламенте).
Правильно. Так.
Вопрос в том, откуда берутся новые люди. Кто их возвышает, вводит в элиту?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Валентин Н

  • Posts: 39081
  • Gender: Male
А почему мы должны Вам верить? Если Вы состоите в правильно поинформированной группе, то не заинтересованы в публичной передаче информации о ней в неискаженном виде. Если нет — Вы либо сами владеете заведомо ложной/искаженной информацией, либо строите/ретранслируете теории на голом измышлении.
:+1:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Python

  • Posts: 42116
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Но предположим, такая группа, сочетающая в себе фактическую верховную власть и скрытость от своих фактических подданных, действительно существует. Если она имеет наследственный характер, то каким образом ей удается сохранять стабильность, скрытость от остального мира, решать внутренние конфликты, избавляться от сумасшедших среди своих (да и просто от лишних родственников) и пр.? Ведь вполне возможна ситуация, когда кто-либо из этой прослойки, получивший, как ему кажется, недостаточно власти, решит сломать всю систему, поведав миру (либо другой группе, претендующей на абсолютное могущество, но пока его не имеющей) о ее существовании. Почему именно наследственная аристократия, а не, допустим, масонская ложа?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16682
  • Gender: Male
группа, сочетающая в себе фактическую верховную власть и скрытость от своих фактических подданных
Скрытость тут лишняя. Многие из этих людей хорошо известны, они "прячутся у всех на виду".
Самый яркий пример - английская королева. Считается, что эта смешная старушка не имеет никакой реальной власти. Но стоит начать вникать в то, как работает система управления Британии и стран Содружества, как появляется и крепнет убеждение, что на самом деле именно королева (плюс палата пэров) и является реальной властью на всей территории Содружества.

решит сломать всю систему, поведав миру
Ну, поведает. Ну, и что?
Это никто и не скрывает. Нет нужды скрывать, потому что никто не верит. А если кто и верит - это ничего не меняет.
Реальная власть ведь все равно остается в их руках. Она не на тайне основана.

Почему именно наследственная аристократия, а не, допустим, масонская ложа?
Потому что в прежние времена никто и не сомневался, что власть у аристократии. Ещё в начале XX века это было самоочевидно, все это понимали, никто это не скрывал.
А что с тех пор изменилось? Да ничего не изменилось. Кто был у власти, тот и остался. Просто народ немного поглупел.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline alant

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
Просто народ немного поглупел.
А как же дарвиновский отбор?
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: