Author Topic: "Всякая власть от Бога" или Закон сохранения власти  (Read 9274 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Всякая власть - от Бога. Это строгое богословское утверждение, не знающее исключений. Однако ошибаются те, кто выводит отсюда узаконивание всякого деспотизма. Дело в том, что Бог дал нам не только власть, но и свободную волю. Христиане должны повиноваться власти. Однако у нас есть право выбирать себе начальство.

"Закон сохранения власти" заключается в том, что борясь против какого бы то ни было начальства ты всегда борешься ЗА какое-то другое начальство, даже если не осознаешь этого. Ослабляя одну власть мы всегда укрепляем какую-то другую власть.
И горе нам, если мы не знаем, кого мы усиливаем своей борьбой. Не бывает борьбы ТОЛЬКО ПРОТИВ власти, любая борьба есть борьба ЗА власть.

Анархизм - самая глупая из политических концепций, пытающаяся напрямую отрицать реальность, выставляя в противовес ей воображаемый и принципиально недостижимый идеал.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
а где грань, когда можно уже начинать бороться ПРОТИВ, то есть ЗА?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Любая борьба ПРОТИВ непременно является борьбой ЗА.
Вы спрашиваете, когда можно начинать бороться ЗА? В тот момент, когда ты осознал, ЗА какую власть ты борешься.
Бороться ЗА вообще не запрещено. Запрещено бороться ПРОТИВ, не понимая, ЗА кого ты борешься.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Анархизм - самая глупая из политических концепций
Батьку Махно, тем не менее, уважали его подданные. А вас кто уважает?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Батьку Махно, тем не менее, уважали


Ну как такого не уважать? Интеллигенция!

А что глупый - это не  беда. Главное, чтоб уважали!

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Toman

  • Posts: 13424
  • Gender: Male
И горе нам, если мы не знаем, кого мы усиливаем своей борьбой. Не бывает борьбы ТОЛЬКО ПРОТИВ власти, любая борьба есть борьба ЗА власть.
Анархизм - самая глупая из политических концепций

Анархизм - это борьба анархистов за власть, что вас тут не устраивает? Анархист обязательно борется за свою лично власть. Просто подразумевая определённые заранее поставленные из этических соображений ограничения этой власти.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Анархизм - это борьба анархистов за власть, что вас тут не устраивает?
За власть над кем?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Запрещено бороться ПРОТИВ, не понимая, ЗА кого ты борешься.
вместе со свободной волей, мы получили возможность ошибаться, ну и ответственность никто не отменял
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
мы получили возможность ошибаться
На ошибках учатся.
Считайте, что заглавное сообщение темы - плод такого опытного обучения.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Toman

  • Posts: 13424
  • Gender: Male
За власть над кем?
Над более-менее справедливой долей мира/действительности.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Над долей мира
Понятие "власть" подразумевает наличие двух субъектов: властвующего и подвластного. Того, кто властвует, и того, над кем он властвует.
Так что речь идет вовсе не о безличном "мире", а о каких-то людях.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Hellerick

  • Posts: 30113
  • Gender: Male
Всякая власть - от Бога. Это строгое богословское утверждение, не знающее исключений.

Парадокс этого утверждения в том, что оно одновременно требует непротивления власти, но и оправдывает свержение ее — ведь такое свержение не может обойтись без Божьей воли.

Offline piton

  • Posts: 41332
Правильно. Б_г вообще попускает, что делают люди.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Парадокс этого утверждения в том, что оно одновременно требует непротивления власти, но и оправдывает свержение ее
Этот парадокс разрешается тем, что "свержением власти" называется просто смена власти. Одна власть сменяется другой властью.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

требует непротивления власти
Одной власти можно противиться ради другой власти. Очевидный пример: война.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Hellerick

  • Posts: 30113
  • Gender: Male
Хочешь — покоряйся. А хочешь — бунтуй.
Тогда о чем вообще это утверждение?

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Смысл в том, что любой бунт против какой бы то ни было власти де-факто выражение покорности перед какой-то другой властью.

Человек может сознавать или не сознавать это. Но объективно это всегда так.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline BormoGlott

  • Posts: 11700
  • Gender: Male
Смысл в том, что любой бунт против какой бы то ни было власти де-факто выражение покорности перед какой-то другой властью.
Это как? А если бунтарь или бунтари имеют целью установить свою собственную власть, кому он или они должны выражать покорность?
напостил BormoGlott

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
бунтарь или бунтари имеют целью
Они могут ставить перед собой любые цели, но реальный результат бунта всегда будет не таким, как они предполагали.
В результате бунта власть либо останется у прежних властителей (и их преемников), либо перейдет к иным властителям. Власть никогда не переходит в результате бунта к людям, которые власти не имели.
За любым бунтом всегда стоит борьба одного властвующего меньшинства против другого.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online jvarg

  • Posts: 15433
  • Gender: Male
Вообще насчет покорности властям сам Иисус ничего не говорил. Ну, там было "Кесарю - кесарево, Богу - Божье", и все.

Фраза насчет того, что вся власть - от Бога, появляется только в послании к римлянам у Павла.

Причем он же, через 5 лет после этого пишет к послании к Евфесянам:
"...Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего..."

 Потом, правда, фраза о покорности начальсту повторяется в послании к Титу, которое было написано еще позже, но там вроде того, что непокорность вызывает у человека нехристаинские чувства, поэтому в том случае это скорее из разряда "возлюби врага твоего".

Из других апостолов похожая фраза есть у Петра, но там скорее о том, что власть нужно перевоспитывать личным примером, а не о том, что всякая власть от Бога:

"так будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -  как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите."

По-видимому, поначалу многие христианские общины, особенно из среды рабов, восприняли учение Христа как политическое антиримское движение, что, очевидно, вызывало репрессии против христиан.

Пришлось Павлу конкретно умерить политический пыл радикалов.

Да и не случайно тезис о покорности в самом его раболепном виде появился именно в послании к Римлянам: римская гэбуха явно не дремала, содержание подобных документов ей становилось известным очень быстро.

Налицо сигнал римским властям: "христиане лояльны римской власти, не трогайте нас".

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ыняша

  • Posts: 886
  • Gender: Female
  • #43854
"Закон сохранения власти"
По теореме Нётер всякому закону сохранения соответствует симметрия. Надо найти симметрию :3
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Понятие "власть" подразумевает наличие двух субъектов: властвующего и подвластного. Того, кто властвует, и того, над кем он властвует.
Так что речь идет вовсе не о безличном "мире", а о каких-то людях.
Анархия - это власть над самим собой. Это единственное что она даёт: каждый вправе поступать как хочет, и принимает право других поступать как хотят они.
По теории игр - вскоре люди придут в равновесное положение без ада и чада кутежа, потому что самоограничение это более выгодная позиция.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Солохин

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Фраза насчет того, что вся власть - от Бога, появляется только в послании к римлянам у Павла.

Причем он же, через 5 лет после этого пишет к послании к Евфесянам:
"...Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего..."
Человек, у которого Вы скопипастили это рассуждение, допускает в данном случае сознательный подлог: он обрывает фразу Апостола на самом интересном месте. Давайте восстановим цитату:

"...Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Еф. 6, 10-12).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

По-видимому, поначалу многие христианские общины, особенно из среды рабов, восприняли учение Христа как политическое антиримское движение, что, очевидно, вызывало репрессии против христиан.
Пришлось Павлу конкретно умерить политический пыл радикалов.
Это просто фантазирование. Между тем, фантазировать тут незачем. Римляне не просто убивали христиан, а судили их по закону, а они любили записывать свои судебные процессы.
Достаточно почитать сохранившиеся мученические акты, чтобы узнать, что именно вызывало преследования христиан.
Их осуждали за отказ принести почести языческим богам и, в частности, римскому императору, статуе которого полагалось воздавать божественные почести.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Налицо сигнал римским властям: "христиане лояльны римской власти, не трогайте нас".
При жизни апостола Павла гонений на христиан в Риме не происходило. Его убили в первое гонение, гонение Нерона.

Словом, этот автор высосал из пальца свои соображения. Надеюсь, это не Ваш текст :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: