Сыбыр теле — язык или диалект?

[Agabazar]

Например, можно заломить такую цену, что  для бедных республик может оказаться просто не по карману.  А если и по карману,  кому охота выкладывать куда-то наверх определённую сумму?  Откаты там, распилы, наезды.... Так дело не делается.  А если и делается, то с трудом. Со скрежетом.

Республики не оплачивают экспертизу, её оплачивает федеральное министерство. (Речь о школьных учебниках).

Ваша позиция — исключительно охранительная.
А с другой колокольни это выглядит так:

Говорили собравшиеся и о том, что чувашский язык изучается не только в республике, но и в регионах, где компактно проживают наши сородичи. Но сегодня они не могут закупать учебник чувашского языка через федеральный перечень, так как он туда не вошел. В период  оптимизации он был издан без официальной экспертизы. Как пояснили представители Чувашского книжного издательства, ее проведение стоило больших денег, а издательство ими не располагало. Поэтому сегодня выпускаемые издания числятся под наименованием «Пособие по чувашскому языку» только в республиканском реестре.

Речь идёт о том, что в порядке оптимизации Москвой было разрешено обойтись без экспертизы.  Но только в пределах Чувашской республики (но заранее насчёт этого вроде не предупреждали).

А вот насчёт стоимости экспертизы

Оказалось, что учебник чувашского языка отсутствует в федеральном реестре: в период оптимизации он был издан без официальной экспертизы. Её проведение стоило в разы больше, чем само издание учебника. Чувашское книжное издательство не располагало средствами, и в федеральном министерстве решили сэкономить.

Тут опять  говорится об отсутствии средств у издательства, а не федерального министерства.
Когда не хотят делать что-то, то находятся  тысячи «причин».

Едва ли  «сибирско-татарский язык» будет поставлен в этом отношении в какие-то особые условия.

[Geoalex]

Ваша позиция — исключительно охранительная.

Моя позиция опирается на факты. Почитайте положение о федеральной экспертизе учебников, там всё написано, в том числе и за чей счёт она делается. Раньше, действительно, она была за счёт издательств (не регионов!), но вот в нищей Карачаево-Черкесии деньги, почему-то, находились и тогда. Вопрос желания.

[Agabazar]

Вы прочитали? Я вам привёл факты. А Россия она — единая и неделимая. Поэтому не кивайте  куда-то подальше. 

Надо было спросить: "существовал ли континуум башкиров и татар до подчинения Московскому государству?"

Фактически речь идёт не вообще о татарах, а о сибирских татарах.
Башкортостан в эпоху Сибирского ханства

Наткнулся на такую интересную карту
Там карта так называемого Тюменьского ханства в определённые годы.

но вот в нищей Карачаево-Черкесии деньги, почему-то, находились и тогда.

Сначала пишете, что деньги вообще не нужны (на экспертизу), а теперь заговорили вот таким образом. 
От Нижней Волги до Средней Оби простиралось.

Вот оно, Тюменьское ханство


Существовал ли здесь единый языковой континуум?

[Red Khan]

Существовал ли здесь единый языковой континуум?

Вы забываете то, о чём здесь уже писали - среди сибирских татар много разных групп, в том числе например и бухарцы.

[Geoalex]

Вы прочитали? Я вам привёл факты. А Россия она — единая и неделимая. Поэтому не кивайте  куда-то подальше. 

Я-то прочитал. А вот прочитали ли вы положения об экспертизе?

Сначала пишете, что деньги вообще не нужны (на экспертизу), а теперь заговорили вот таким образом. 

Смысловое чтение - навык, формируемый в начальной школе. Но формируется он не у всех даже после 10 классов. Внимательно и вдумчиво перечитайте, что именно я написал.

[Сибирячка]

Вот оно, Тюменьское ханство


Существовал ли здесь единый языковой континуум?

Ужас! Какой «знаток» составил эту карту?  Столица Сибирского ханства Кашлык (Сибирь, Искер) оказалась на Оби, немного севернее даже нынешнего Ханты-Мансийска, когда она находилась на Иртыше, в 16 км от нынешнего Тобольска, южнее Ханты-Мансийска примерно на 400 км.  И  Чинги-Тура (Тюмень) оказалась где-то на самом нижнем течении Иртыша, где-то под Ханты-Мансийском, когда она на 200 км южнее Тобольска.
Тюменское ханство (1359—1563) – государство в Сибири, столица Чинги/Цинги/Чимги/Цимги-Тура,  это не Сибирское ханство, оно вошло в состав Сибирского ханства в 1563 году.
Впервые термин «Сибирь» упоминается в составленном в 1240 году «Сокровенном сказании монголов», где говорится о завоевании Джучи в 1206 году лесных племён к югу от Shibir.
Сибирь и Ибирь, упоминаются в первой половине XIV века в составе Золотой Орды секретарём египетского султана Аль-Омари
Столица Сибирского ханства Сибирь (Искер, Кашлык) в форме Sebur фигурирует в карте венецианцев братьев Пиццигани (1367), а Чинги-Тура (Тюмень) в форме Singui   -    в Каталонском атласе (1375).

[Agabazar]

Перечислили «несуразицы»,  но не коснулись самого главного   в данном случае.  Действительно ли Тюменское ханство простиралось  от Нижней Волги до Средней Оби и служило, тем самым,  основой для возможного  сотворения или фиксации языкового (диалектного) континуума на этом обширном пространстве?

Существовал ли здесь единый языковой континуум?

Вы забываете то, о чём здесь уже писали - среди сибирских татар много разных групп, в том числе например и бухарцы.

Речь идёт о временах существования Тюменского ханства (более широко — до присоединения к Московии), а не о современности.

Дамир Исхаков и Зайтуна Тычинских: Как татарские сибирские ханы властвовали над Булгаром и башкирами

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=PEwYgfWW3pk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=PEwYgfWW3pk</a>
Речь тут идёт, судя по всему, о том самом «континууме».
Правда, сам пока ещё не познакомился с материалом.

Если верить карте, то «континуум» мог протягиваться от Нижней Волги до Средней Оби, но минуя  Волго-Камье.

[ashirzhan]

Дамир Исхаков и татары Сибири — о единстве и различиях групп татар,
о сибирскотатарском диалекте

Канал: Татары Мира

Татары Сибири (бухарцы) —  профессор Амстердамского университета
Альфрид Бустанов и Председатель совета НКА сибирских татар и
этнограф Зайтуна Тычинских — рассуждают о роли миграции в истории
татар Поволжья, Урала и Сибири, о высокой письменной культуре,
объединявшей многочисленные группы татар до наступления
Советского Союза, и о месте и перспективах сибирскотатарского
языка/диалекта. Казанский историк Дамир Исхаков рассуждает о
пользе глобализации для единения татарской нации.

00:15 Как и где в Сибири живут татары?
02:39 Миграционные потоки татар из Волго-Уралья в Сибирь
06:54 Кто такие бухарцы?
07:48 Роль этнографии в конструировании отдельных групп татар
09:35 Исторические источники у татар Сибири
10:51 Кто такие сарты?
12:21 Культ святых у татар Сибири
14:12 Мишари в истории татар Сибири
15:54 Сибирскотатарский диалект/язык: роль и перспективы
22:15 Высокая письменная культура как фактор единства татар
28:27 Современная коммуникация между поволжскими и сибирскими татарами.
29:36 Связь между татарами Поволжья и Сибири в прошлом
31:34 Барабинские татары — не такая уж и изолированная группа татар Сибири
33:13 Дамир Исхаков о высокой письменной культуре у татар и попытке конструирования сибирскотатарского языка
38:05 Особая ментальность у татар Сибири
40:43 Дамир Исхаков о пользе глобализации для татар
41:51 Ареальное (изолированное друг от друга) развитие культур у групп татар
42:31 Татары Татарстана помогают татарам Сибири в создании своего музея


Сарт — это не национальность, это род занятий народа, купец, торговец.
Национальность — это уйгуры, узбеки, таджики, которые входили в состав сартов. Может ещё какие ...

[Agabazar]

Сарт — не национальность. Однако мог стать национальностью, если бы  так решили большевики. Могли же они создать «Сартскую ССР»?  Могли. Почему бы и нет?

[ashirzhan]

Сарт — не национальность. Однако мог стать национальностью, если бы  так решили большевики. Могли же они создать «Сартскую ССР»?  Могли. Почему бы и нет?

Да зачем? Сейчас спасти бы страну от окончательного развала, не до сартов.

[Agabazar]

А я вам и не предлагаю заниматься «сартами».  Дела давно минувших дней.  А вот  большевики в те времена, судя по всему, как раз и «спасли», в вашем смысле слова. 

31:34 Барабинские татары — не такая уж и изолированная группа татар Сибири

Там Дамир Исхаков говорит, что Барабинские  татары давно уже  полностью перемешались с татарами-переселенцами из Европейской части России. В соотношении фифти-фифти. Пятьдесят на пятьдесят.

33:13 Дамир Исхаков о высокой письменной культуре у татар и попытке конструирования сибирскотатарского языка

Дамир Исхаков в принципе не против попыток конструирования сибирско-татарского языка. Однако он чётко указывает на то, что всё происходящее в этом направлении — профанация.  Это не ведёт ни к чему, кроме ускорения русификации.

[ashirzhan]

К чёрту все эти языки, казанские, сибирские и ещё ряд других языков.
Есть универсальный язык — уйгурский язык. Чем не нравится этот язык?

[Karakurt]

Странный пост.

[alant]

Сарт — не национальность. Однако мог стать национальностью, если бы  так решили большевики. Могли же они создать «Сартскую ССР»?  Могли. Почему бы и нет?

Вы пологаете, ее границы как-то отличались бы от границ Узбекской ССР?

[Agabazar]

Полагаю, что у истории есть сослагательное наклонение.

[Devorator linguarum]

Вообще интересно, почему при национальном строительстве узбеки приняли общее название узбеков, а не, например, чагатаев, карлуков, хивино-бухарцев или даже просто туркестанцев.

[Agabazar]

Едва ли это только от узбеков зависело.

[Geoalex]

Институтом перевода Библии издана книга "Евангельские притчи" на сибирско-татарском языке.

Новость и ссылка для скачивания: http://ibt.org.ru/ru/news-18012021