Автор Тема: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Прочитано 199883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
Например, можно заломить такую цену, что  для бедных республик может оказаться просто не по карману.  А если и по карману,  кому охота выкладывать куда-то наверх определённую сумму?  Откаты там, распилы, наезды.... Так дело не делается.  А если и делается, то с трудом. Со скрежетом.
Республики не оплачивают экспертизу, её оплачивает федеральное министерство. (Речь о школьных учебниках).

Ваша позиция — исключительно охранительная.
А с другой колокольни это выглядит так:
Цитировать
Говорили собравшиеся и о том, что чувашский язык изучается не только в республике, но и в регионах, где компактно проживают наши сородичи. Но сегодня они не могут закупать учебник чувашского языка через федеральный перечень, так как он туда не вошел. В период  оптимизации он был издан без официальной экспертизы. Как пояснили представители Чувашского книжного издательства, ее проведение стоило больших денег, а издательство ими не располагало. Поэтому сегодня выпускаемые издания числятся под наименованием «Пособие по чувашскому языку» только в республиканском реестре.
Речь идёт о том, что в порядке оптимизации Москвой было разрешено обойтись без экспертизы.  Но только в пределах Чувашской республики (но заранее насчёт этого вроде не предупреждали).

А вот насчёт стоимости экспертизы
Цитировать
Оказалось, что учебник чувашского языка отсутствует в федеральном реестре: в период оптимизации он был издан без официальной экспертизы. Её проведение стоило в разы больше, чем само издание учебника. Чувашское книжное издательство не располагало средствами, и в федеральном министерстве решили сэкономить.
Тут опять  говорится об отсутствии средств у издательства, а не федерального министерства.
Когда не хотят делать что-то, то находятся  тысячи «причин».

Едва ли  «сибирско-татарский язык» будет поставлен в этом отношении в какие-то особые условия.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22025
  • Пол: Мужской
Ваша позиция — исключительно охранительная.
Моя позиция опирается на факты. Почитайте положение о федеральной экспертизе учебников, там всё написано, в том числе и за чей счёт она делается. Раньше, действительно, она была за счёт издательств (не регионов!), но вот в нищей Карачаево-Черкесии деньги, почему-то, находились и тогда. Вопрос желания.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
Вы прочитали? Я вам привёл факты. А Россия она — единая и неделимая. Поэтому не кивайте  куда-то подальше. 

Надо было спросить: "существовал ли континуум башкиров и татар до подчинения Московскому государству?"
Фактически речь идёт не вообще о татарах, а о сибирских татарах.
Башкортостан в эпоху Сибирского ханства

Наткнулся на такую интересную карту
Там карта так называемого Тюменьского ханства в определённые годы.

но вот в нищей Карачаево-Черкесии деньги, почему-то, находились и тогда.
Сначала пишете, что деньги вообще не нужны (на экспертизу), а теперь заговорили вот таким образом.  :???
От Нижней Волги до Средней Оби простиралось.

Вот оно, Тюменьское ханство


Существовал ли здесь единый языковой континуум?

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57060
  • Пол: Мужской
Существовал ли здесь единый языковой континуум?
Вы забываете то, о чём здесь уже писали - среди сибирских татар много разных групп, в том числе например и бухарцы.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22025
  • Пол: Мужской
Вы прочитали? Я вам привёл факты. А Россия она — единая и неделимая. Поэтому не кивайте  куда-то подальше. 
Я-то прочитал. А вот прочитали ли вы положения об экспертизе?
Сначала пишете, что деньги вообще не нужны (на экспертизу), а теперь заговорили вот таким образом.  :???
Смысловое чтение - навык, формируемый в начальной школе. Но формируется он не у всех даже после 10 классов. Внимательно и вдумчиво перечитайте, что именно я написал.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 277
  • Пол: Женский
Вот оно, Тюменьское ханство


Существовал ли здесь единый языковой континуум?

Ужас! Какой «знаток» составил эту карту?  Столица Сибирского ханства Кашлык (Сибирь, Искер) оказалась на Оби, немного севернее даже нынешнего Ханты-Мансийска, когда она находилась на Иртыше, в 16 км от нынешнего Тобольска, южнее Ханты-Мансийска примерно на 400 км.  И  Чинги-Тура (Тюмень) оказалась где-то на самом нижнем течении Иртыша, где-то под Ханты-Мансийском, когда она на 200 км южнее Тобольска.
Тюменское ханство (1359—1563) – государство в Сибири, столица Чинги/Цинги/Чимги/Цимги-Тура,  это не Сибирское ханство, оно вошло в состав Сибирского ханства в 1563 году.
Впервые термин «Сибирь» упоминается в составленном в 1240 году «Сокровенном сказании монголов», где говорится о завоевании Джучи в 1206 году лесных племён к югу от Shibir.
Сибирь и Ибирь, упоминаются в первой половине XIV века в составе Золотой Орды секретарём египетского султана Аль-Омари
Столица Сибирского ханства Сибирь (Искер, Кашлык) в форме Sebur фигурирует в карте венецианцев братьев Пиццигани (1367), а Чинги-Тура (Тюмень) в форме Singui   -    в Каталонском атласе (1375).

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
Перечислили «несуразицы»,  но не коснулись самого главного   в данном случае.  Действительно ли Тюменское ханство простиралось  от Нижней Волги до Средней Оби и служило, тем самым,  основой для возможного  сотворения или фиксации языкового (диалектного) континуума на этом обширном пространстве?

Существовал ли здесь единый языковой континуум?
Вы забываете то, о чём здесь уже писали - среди сибирских татар много разных групп, в том числе например и бухарцы.
Речь идёт о временах существования Тюменского ханства (более широко — до присоединения к Московии), а не о современности.

Дамир Исхаков и Зайтуна Тычинских: Как татарские сибирские ханы властвовали над Булгаром и башкирами

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=PEwYgfWW3pk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=PEwYgfWW3pk</a>
Речь тут идёт, судя по всему, о том самом «континууме».
Правда, сам пока ещё не познакомился с материалом.

Если верить карте, то «континуум» мог протягиваться от Нижней Волги до Средней Оби, но минуя  Волго-Камье.

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской


Дамир Исхаков и татары Сибири — о единстве и различиях групп татар,
о сибирскотатарском диалекте


Канал: Татары Мира

Татары Сибири (бухарцы) —  профессор Амстердамского университета
Альфрид Бустанов и Председатель совета НКА сибирских татар и
этнограф Зайтуна Тычинских — рассуждают о роли миграции в истории
татар Поволжья, Урала и Сибири, о высокой письменной культуре,
объединявшей многочисленные группы татар до наступления
Советского Союза, и о месте и перспективах сибирскотатарского
языка/диалекта. Казанский историк Дамир Исхаков рассуждает о
пользе глобализации для единения татарской нации.

00:15 Как и где в Сибири живут татары?
02:39 Миграционные потоки татар из Волго-Уралья в Сибирь
06:54 Кто такие бухарцы?
07:48 Роль этнографии в конструировании отдельных групп татар
09:35 Исторические источники у татар Сибири
10:51 Кто такие сарты?
12:21 Культ святых у татар Сибири
14:12 Мишари в истории татар Сибири
15:54 Сибирскотатарский диалект/язык: роль и перспективы
22:15 Высокая письменная культура как фактор единства татар
28:27 Современная коммуникация между поволжскими и сибирскими татарами.
29:36 Связь между татарами Поволжья и Сибири в прошлом
31:34 Барабинские татары — не такая уж и изолированная группа татар Сибири
33:13 Дамир Исхаков о высокой письменной культуре у татар и попытке конструирования сибирскотатарского языка
38:05 Особая ментальность у татар Сибири
40:43 Дамир Исхаков о пользе глобализации для татар
41:51 Ареальное (изолированное друг от друга) развитие культур у групп татар
42:31 Татары Татарстана помогают татарам Сибири в создании своего музея



Сарт — это не национальность, это род занятий народа, купец, торговец.
Национальность — это уйгуры, узбеки, таджики, которые входили в состав сартов. Может ещё какие ...

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
Сарт — не национальность. Однако мог стать национальностью, если бы  так решили большевики. Могли же они создать «Сартскую ССР»?  Могли. Почему бы и нет?

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
Сарт — не национальность. Однако мог стать национальностью, если бы  так решили большевики. Могли же они создать «Сартскую ССР»?  Могли. Почему бы и нет?

Да зачем? Сейчас спасти бы страну от окончательного развала, не до сартов.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
А я вам и не предлагаю заниматься «сартами».  Дела давно минувших дней.  А вот  большевики в те времена, судя по всему, как раз и «спасли», в вашем смысле слова. 

Цитировать
31:34 Барабинские татары — не такая уж и изолированная группа татар Сибири
Там Дамир Исхаков говорит, что Барабинские  татары давно уже  полностью перемешались с татарами-переселенцами из Европейской части России. В соотношении фифти-фифти. Пятьдесят на пятьдесят.
Цитировать
33:13 Дамир Исхаков о высокой письменной культуре у татар и попытке конструирования сибирскотатарского языка
Дамир Исхаков в принципе не против попыток конструирования сибирско-татарского языка. Однако он чётко указывает на то, что всё происходящее в этом направлении — профанация.  Это не ведёт ни к чему, кроме ускорения русификации.

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
К чёрту все эти языки, казанские, сибирские и ещё ряд других языков.
Есть универсальный язык — уйгурский язык. Чем не нравится этот язык?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22228
  • Пол: Мужской
Странный пост.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51710
  • Пол: Мужской
Сарт — не национальность. Однако мог стать национальностью, если бы  так решили большевики. Могли же они создать «Сартскую ССР»?  Могли. Почему бы и нет?
Вы пологаете, ее границы как-то отличались бы от границ Узбекской ССР?
Я уж про себя молчу

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
Полагаю, что у истории есть сослагательное наклонение.

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 12814
Вообще интересно, почему при национальном строительстве узбеки приняли общее название узбеков, а не, например, чагатаев, карлуков, хивино-бухарцев или даже просто туркестанцев.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6569
  • Пол: Мужской
Едва ли это только от узбеков зависело.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 22025
  • Пол: Мужской
Институтом перевода Библии издана книга "Евангельские притчи" на сибирско-татарском языке.

Новость и ссылка для скачивания: http://ibt.org.ru/ru/news-18012021
Одна планета ‒ один язык.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: