Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 195972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
У меня газета на столе (правда, я её пока не могу читать) "Татар рухы", это как перевести?

Здесь дух в высоком значении слова. Сравните дух войска - гаскәрнең рухы.
А вообще дух в татарском - это целая баллада (как и в русском):
1. только ед. акыл, рух
2. рух, дәрт
3. разг. тын, сулыш
4. простореч. һава
5. простореч. ис
6. миф җан, рух

Т.е. ис - не только запах, но и дух (я предположил, что в обсуждаемом выражении имеется в виду дух предка).
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline _Swetlana

  • Posts: 20094
  • Gender: Female
Память всё же не дух. (Один ворон - память, другой - ум).
Душа (дыхание) не равна духу. Древние греки изображали ψυχή в виде нежной бабочки. А дух - это воля.

Да,  ψυχή - җан  :yes:

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
...И дух из него вон...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Древние греки изображали ψυχή в виде нежной бабочки. А дух - это воля.

Pneuma (πνεῦμα) is an ancient Greek word for "breath", and in a religious context for "spirit" or "soul"...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline _Swetlana

  • Posts: 20094
  • Gender: Female
Offtop
Жалко, удалила целую тему из своего блога, началось с полемики, как переводить текст о Геракле: душа Геракла или дух Геракла. Много чего потом там было.

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Жалко, конечно! Геракл - мой любимый герой. А зачем удалили?
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline _Swetlana

  • Posts: 20094
  • Gender: Female
Offtop
Жалко, конечно! Геракл - мой любимый герой. А зачем удалили?
Я затеяла целое исследование на эту тему, о древнегреческой Психее и платоновской душе, вполне в академической манере, даже книгу выписала по интернету

Удалила в припадке депрессии, я всегда под горячую руку что-нить бросаю в огонь, чисто античный сюжет. Начну снова др.-гр. учить - вернусь, может быть.

Модераторы, удалите завтра все мои флудопосты, включая этот  :yes:

Раштигрин, первой мыслью по поводу "Бала белән күбәләк" было, что ещё один поворот вечного сюжета - "Ребёнок и душа".                                                                                                           

Offline Умар

  • Posts: 375
Тут смысл - жарить на масле. Так что правильно как в Хорезме. Только вот походу у балкарцев этого нету, так что у нас это может быть поздняя тема
Это есть и у балкарцев, и у кабардинцев,и у ногайцев,и у осетин, и у татар, и у башкир (таба есе сыгарыу). Считали, что запах жареного привлекает духов умерших родственников и является их угощением.

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Тут смысл - жарить на масле. Так что правильно как в Хорезме. Только вот походу у балкарцев этого нету, так что у нас это может быть поздняя тема
Это есть и у балкарцев, и у кабардинцев,и у ногайцев,и у осетин, и у татар, и у башкир (таба есе сыгарыу). Считали, что запах жареного привлекает духов умерших родственников и является их угощением.
Значит меня обманули. Если пишу "походу" значит не уверен.

Offline _Swetlana

  • Posts: 20094
  • Gender: Female
Тут смысл - жарить на масле. Так что правильно как в Хорезме. Только вот походу у балкарцев этого нету, так что у нас это может быть поздняя тема
Это есть и у балкарцев, и у кабардинцев,и у ногайцев,и у осетин, и у татар, и у башкир (таба есе сыгарыу). Считали, что запах жареного привлекает духов умерших родственников и является их угощением.
Offtop
Древние греки практически так же приносили жертвы богам. Модераторы, забаньте меня в этой теме! В комедии Аристофана "Птицы" весь сюжет построен на том, что птицы построили город между землёй и небом, и оставили богов без запахов жервоприношений.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Тут смысл - жарить на масле. Так что правильно как в Хорезме. Только вот походу у балкарцев этого нету, так что у нас это может быть поздняя тема
Это есть и у балкарцев, и у кабардинцев,и у ногайцев,и у осетин, и у татар, и у башкир (таба есе сыгарыу). Считали, что запах жареного привлекает духов умерших родственников и является их угощением.
Quote
Май еҫе сығарыу. Кормить духов умерших.
Ике йома араһында май еҫе сығарыу кәрәк әруахтар өсөн (Ғ. Хисаметдинова). – Для духов умерших в период после полудня четверга до полудня пятницы в доме должно пахнуть растопленным жиром.
Мифологический словарь башк. яз.

Offline mail

  • Posts: 1462
Иіс шығару

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Иіс шығару
Quote
Иіс   шығару  – түркі халықтарының біразына тән дәстүр. Атамыз қазақта өлілерге арнап ас беру, жиын-той жасап, көпшіліктің басын қосып отыру – сонау сақ-ғұн кезеңінен келе жатқан дәстүр. Исламды қабылдағаннан кейін бейсенбі, жұма күндерін ұлықтап әрі ата дәстүрін исламмен астастыра отырып, иіс шығарып, жеті нан тарату немесе молда шақырып, пісірген нанға Құран оқыту дәстүрге айналды. Ал көршілес өзбек халқында ас (палау) пісіріп, өз отбасында ішіп-жеп, Құран оқуды « иіс   шығару » деп атайды, олар да бұл дәстүрді исламмен берік байланыстырған. Әрбір амал ниетіне қарай бағаланады, бұл дәстүрдің негізгі мақсаты – Құран оқытып, сауабын өлілерге бағыштау екені анық.
http://e-islam.kz/ru/qauyyrt-zheli/item/6324-iis-shy-aru-islam-a-zhat-pa

Offline Сибирячка

  • Posts: 273
  • Gender: Female
Переселение бухарцев
Судя по упомянутой Вами книге, торговые соглашения были со всеми тремя ханствами. Выходцы из них сразу смешивались или селились отдельно друг от друга. Это я к тому, что, если селились отдельно, то отличия Вашего сиб.татарского  от Аширжанового естественны.
Возможно первоначально они сохраняли свои говоры, но много воды утекло с тех пор и все бухарцы или сарты (у нас принято так их называть) ассимилированы сибирскими татарми. Об этом пишет автор вышеупомянутой книги, стр.73. Я думаю, этому способствовало то, что они были неоднородны в своем составе: узбеки, уйгуры, таджики. По словам  Юлиуса Генриха Клапрота  (1783 —1835) — немецкого востоковеда, путешественника,  встречавшиеся ему в Казани, Тобольске, Таре и Томске бухарцы говорили, что их родным языком является персидский, но под влиянием языка местных тюрков их язык изменился. Иначе, как объяснить такие сплошь бухарские в прошлом села как Ембаево (Манцыл, Манзил – там останавливались бухарские караваны),  Тураево перешли на сиб.-тат. язык. И Ембаево, и Тураево находятся почти что в черте г.Тюмени. По переписи 1850г. бухарцев в Ембаево проживало – 796 чел., а в Тураево – 650 чел.
Я констатирую факты. Зачем мне, выходцу из бухарцев по отцу, отрицать отсутствие карлукских говоров у нас? Дедушка мой погиб на войне, поэтому я его не помню, а его брата я хорошо помню, он умер лет 10 назад, ему было 93 года, все говорил «без сартлар».
Дедушкнн второй брат после окончания Томской семинарии в 1916г, в 20-х годах поступил учиться в Пермский университет, не закончив по состоянию здоровья, уехал в Крым, работал учителем в Алуште, после войны вернулся на родину, у него в документах, говорят, было написано «узбек».
 Папа рассказывал, как  родственники пели песни «Яр-яр», «Персия маршы»  и т.д.

 Бухарцев в Сибири до 1929г. записывали отдельно от татар, хотя они уже к этому времени полностью перешли на сибирско-татарский язык.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Я не имею права высказывать свое мнение? :???
Это тут ни при чем. За обезянничество любой модер баллы выпишет
Грубить-то зачем ? Тем паче модер. Человек ошибся, имеет право.
/Эт я так наконец-то на тему подписался:-) /
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Удеге

  • Posts: 4369
  • Gender: Male
Offtop
Возможно первоначально они сохраняли свои говоры...
Раҳмат. Спросил, потому что в той книге есть образцы челобитных людей из Коканда, Ташкента, Намангана итд. с просьбой принять в подданство. Да и судя по именам они были из разных частей Междуречья ср.аз. ского. Там упоминаются школы, а образцов каких-либо письменных памятников на том языке, на каком они реально общались, нет.

до 1929г.
О это был особый год в истории Союза! Как понял, до того записывались бухарцами, во время переписи были ассимилированы-записаны. :)

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
В переводе немного другая транскрипция, просто мавлид это день рождения Мухамеда (саллә-ллаһу галәйһи үә сәләм).
Хан, вы же красный  :o
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Quote from: _Swetlana link=topic=8006.msg2397642#msg2397642 date=1422290915
Рух - дух.
[/quote
Емнип, все же душа.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Never mind. Не знаю, как по-татарски сказать.
Ис бюлме ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Agabazar

  • Posts: 6293
  • Gender: Male
Never mind. Не знаю, как по-татарски сказать.
Ис бюлме ?
Беркайчан да борчылма.

Offline true

  • Posts: 20360
  • Gender: Male

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56033
  • Gender: Male
Offtop
Хан, вы же красный  :o
Зеленею.  :green:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: