Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 195054 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Это подтверждает то, что сибирские татары (я говорю только про группу татар, именуемого тоболо-иртышскими) это слияние трех народов - узбекского, уйгурского и таджикского народов. Великое переселение из Средней Азии по историческим данным происходило примерно 400-450 лет назад. Переселись и стали называться бухарскими татарами. Я раньше где-то читал, что наши предки себя никогда не называли себя татарами, а просто говорили, что мы мусульмане.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
сибирские татары (я говорю только про группу татар, именуемого тоболо-иртышскими) это слияние трех народов - узбекского, уйгурского и таджикского народов.
Тоболо-иртышских татар это тоже не касается. Это утверждение верно только для бухарцев в составе сибирских татар. Если вы бухарец, ради бога будьте бухарцем, но не записывайте в бухарцы сибирских татар, хоть тоболо-иртышских, хоть каких, они вам точно спасибо не скажут.

Offline _Swetlana

  • Posts: 20069
  • Gender: Female
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?
Они делают

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55931
  • Gender: Male
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?
Они делают
Татарский когнат есть? Көйләү?

Offline mail

  • Posts: 1462

Offline edil-jayik

  • Posts: 290
Сегодняшные сибирские татары имеет ли прямое отношение к Кучумовским татарам? Прямое ли потомки?

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Просто напомнило узбекский "улар қиладилар".
Они пришли?
Они делают
Неа. Они будут делать.

Offline Сибирячка

  • Posts: 273
  • Gender: Female
Алар киләтеләр – они идут, они придут
Алар кылатылар – они делают, они сделают
Алар көйләйтеләр – они напевают, будут напевать (если көй - мелодия).
В будущем времени можно сказать киләрләр, кыларлар, көйләрләр.

  Аshirzhan представления не имеет о сибирско-татарском языке, он на каком-то карлукском пишет.

Offline enhd

  • Posts: 326
  • Mongolia
Алар киләтеләр – они идут, они придут
Алар кылатылар – они делают, они сделают
Алар көйләйтеләр – они напевают, будут напевать (если көй - мелодия).
В будущем времени можно сказать киләрләр, кыларлар, көйләрләр.

  Аshirzhan представления не имеет о сибирско-татарском языке, он на каком-то карлукском пишет.

Алар - они
А как будет тот? - ал или ол?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline Сибирячка

  • Posts: 273
  • Gender: Female
Тот – теге, мынау
Он  -  ул (раньше можно было слышать  - у)

Кто интересуется сибирскими бухарцами, есть книга, которая вышла в 1968г. в Ташкенте «Узбеки в Сибири». Автор  Х.Зияев. Есть в интернете.

Тот – теге, мынау
Он  -  ул (раньше можно было слышать  - у)

Тот еще анау.

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Сибирячка, а как можно с вами связаться? :)



Тот – теге, мынау
Он  -  ул (раньше можно было слышать  - у)
я                  - мин          мы                    - биз                   
ты                - син          вы                     - сиз                   
                                    Вы (при обращение к взрослым)             - Сиз     
                                    Вы (при обращение к группе взрослых) - Сизлар
он, она, оно- ул (или - у)они                   - алар (или - улар)

Offline Сибирячка

  • Posts: 273
  • Gender: Female
личные местоимения во мн. числе:
мы – пес
вы - сес
Вы (при обращение к взрослым) - Сес 
Вы (при обращение к группе взрослых) - сес
Они  - алар     
 
Сибирячка, а как можно с вами связаться? :)


А что, вопросы нельзя здесь задавать?   

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
личные местоимения во мн. числе:
мы – пес
вы - сес
Вы (при обращение к взрослым) - Сес 
Вы (при обращение к группе взрослых) - сес
Они  - алар     
 
Сибирячка, а как можно с вами связаться? :)


А что, вопросы нельзя здесь задавать?

Можно и тут. У меня есть один проект. Сделать тоболо-иртышкско—русский словарь и выкладывать в открытый доступ. Я буду давать русским словам свой вариант перевода на тоболо-иртышский, а вы будете поправлять,если нужно. Возможно включать и слова других групп татар в отдельный столбик. Но словарь будет не тут, а в отдельном ресурсе.

А в той книжке про бухарцев, про который Вы говорили, упоминается юрты Саусканы, что находилась недалеко от Сумкино. Ныне его уже нет, все оттуда выехали. У меня мать оттуда была.

Offline Сибирячка

  • Posts: 273
  • Gender: Female
Спасибо, я носитель сиб.-татарского, но не специалист. Есть ведь словари, составленные Д.Г.Тумашевой, М.А.Сагидуллиным. Если вы хотите такое благородное дело сделать, надо сначала язык выучить.
Почему вы на карлукском говорите?

Offline Agabazar

  • Posts: 6279
  • Gender: Male
Спасибо, я носитель сиб.-татарского, но не специалист. Есть ведь словари, составленные Д.Г.Тумашевой, М.А.Сагидуллиным. Если вы хотите такое благородное дело сделать, надо сначала язык выучить.
Почему вы на карлукском говорите?


Ответ, по-видимому, следует искать вот в этом сообщении:
Это подтверждает то, что сибирские татары (я говорю только про группу татар, именуемого тоболо-иртышскими) это слияние трех народов - узбекского, уйгурского и таджикского народов. Великое переселение из Средней Азии по историческим данным происходило примерно 400-450 лет назад. Переселись и стали называться бухарскими татарами. Я раньше где-то читал, что наши предки себя никогда не называли себя татарами, а просто говорили, что мы мусульмане.

Sıbır tele, bu telme, dialektme?

Собственно, какие есть основания считать сибирско-татарский диалектом татарского языка? Ведь башкирский отличается от казанско-татарского не сильнее, чем сибирско-татарский, и при этом имеет статус языка.
Что вы думаете по этому поводу?
Насколько я понимаю, лингвисты в таких спорных случаях не умеют чётко разграничивать эти понятия. А если вдруг научатся, то всё равно их теоретические построения будут сталкиваться, испытывать, возможно, сопротивление со стороны жизненных реалий.
По-моему, язык сибирских татар рассматривать как отдельный язык нецелесообразно. Социология, социальная жизнь, история противятся этому. А если кто-то "мечтает" о формировании отдельной сибирскотатарской, отличной от общетатарской, идентичности, то им настоятельно надо советовать отбросить подобные, прямо скажем, грешные мысли.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Можно и тут. У меня есть один проект. Сделать тоболо-иртышкско—русский словарь и выкладывать в открытый доступ. Я буду давать русским словам свой вариант перевода на тоболо-иртышский, а вы будете поправлять,если нужно.
ashirzhan, и правда расскажите, откуда вы, на каком сибирско-татарском говорите.
Особенно интересен ваш язык в связи с тем, что (по тому, что вы пишете) в нём не прошёл поволжский перебой. (до этого я только отдельные тексты видел на сиб-тат без перебоя)

Offline Agabazar

  • Posts: 6279
  • Gender: Male
Сегодняшные сибирские татары имеет ли прямое отношение к Кучумовским татарам? Прямое ли потомки?
А почему бы нет?  :donno:
Ведь население исторического Сибирского ханства не было истреблено. Их никто никуда не переселял.
Другое дело, позднее сюда проникали иные группы татар, тюрков, мусульман, которые в той или иной степени интегрировались (или не интегрировались) в местное сообщество.

Offline edil-jayik

  • Posts: 290
Сегодняшные сибирские татары имеет ли прямое отношение к Кучумовским татарам? Прямое ли потомки?
А почему бы нет?  :donno:
Ведь население исторического Сибирского ханства не было истреблено. Их никто никуда не переселял.
Другое дело, позднее сюда проникали иные группы татар, тюрков, мусульман, которые в той или иной степени интегрировались (или не интегрировались) в местное сообщество.
Если многие нынешние северные казахи это вчерашные сибирские татары, то я предполагал что наши языки очень близки друг к другу, но как я вижу здесь что то совсем другой сиб.татарский язык, действительно похож на татарский, узбекский чем на казахский

Поэтому по мне нынешние сибирские татары в основном это не Кучумовские татары

могу ошибиться

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Спасибо, я носитель сиб.-татарского, но не специалист. Есть ведь словари, составленные Д.Г.Тумашевой, М.А.Сагидуллиным. Если вы хотите такое благородное дело сделать, надо сначала язык выучить.
Почему вы на карлукском говорите?


Это хорошо что есть такой словарь, но где его купить и где в сети посмотреть? А то что Вы не специалист, это даже хорошо. Значит вы не испорчены другими татарскими языками, а знаете только свой тобирский (тоб.-иртышский :)).

Начинать я думаю нужно с грамматики нашего языка. За основу можно взять узбекский язык. Что-то изменить, что-то добавить, что-то отбросить согласно нашего языка. http://fmc.uz/main.php?id=uzbektenses
Это будет народный словарь, доступный абсолютно всем. :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: