Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 195040 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Geoalex

  • Posts: 21548
  • Gender: Male
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

В смысле сначала татарами, а сейчас русскими?
Одна планета ‒ один язык.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

В смысле сначала татарами, а сейчас русскими?
Сначала сибирские бухарцы ассимилировались сиб. татарами
Затем сиб. татары подверглись ассимиляции со стороны поволжскими (с переменным успехом). Ну и со стороны русских (это уже как грейдер идёт)

Offline alant

  • Posts: 51306
  • Gender: Male
Правильно ли я понял, что диалекты сибирскотатарского языка, различаются между собой больше, чем некоторые из них от некоторых диалектов волжскотатарского и от литературного татарского?
Я уж про себя молчу

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
ashirzhan,
К газете и в целом к сибирским татарам я не имею никакого отношения :donno: Ну, кроме общего интереса к родственному народу
Газету я тупо нагуглил. Ввёл в поисковой строке "Ҡәбәрце", включив башкирскую раскладку :yes:
Про словарь я тоже ничего не знаю. Сам бы не отказался от такого
А сибирского татарина я в жизни видел пока всего один раз :donno:

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
ashirzhan,
К газете и в целом к сибирским татарам я не имею никакого отношения :donno: Ну, кроме общего интереса к родственному народу
Газету я тупо нагуглил. Ввёл в поисковой строке "Ҡәбәрце", включив башкирскую раскладку :yes:
Про словарь я тоже ничего не знаю. Сам бы не отказался от такого
А сибирского татарина я в жизни видел пока всего один раз :donno:

Понятно. Я иногда при письме пользуюсь казахской раскладкой. Мне эта Ҡ не очень-то нравится, хоть и из сибирских я, если еще точнее, из тоболо-иртышских.

В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?

Так мы дойдем и до огузов! :green:

Правильно ли я понял, что диалекты сибирскотатарского языка, различаются между собой больше, чем некоторые из них от некоторых диалектов волжскотатарского и от литературного татарского?

Возможно, так оно и есть. Я родом из Тобольска, живу в Тюмени. И я с трудом понимаю тюменских татар, а то и вовсе не понимаю. Приходится переходить на русский язык. Все дело в том, что здесь татары собрались и поволжские (с литературным своим языком) и различные восточные татары с отличными от казанского языка в той или иной степени.

Offline Удеге

  • Posts: 4369
  • Gender: Male
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male

Слово "gaplaşmaq" в значении "беседовать" есть и у нас в говорах.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Янаби

  • Posts: 89
  • Gender: Male
  • Ысын Башкорт
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55931
  • Gender: Male
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Видимо от туда же, откуда "Казан татарларның пәйрәмләрен үйрәнбез".

Кстати не знал что у них свой флаг есть.

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Видимо от туда же, откуда "Казан татарларның пәйрәмләрен үйрәнбез".

Кстати не знал что у них свой флаг есть.


Все очень просто, просто нам нравятся башкирские напевы, мелодии. Видимо сказывается близость двух наций.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
С чего взяли, что не было?

"Из традиционных музыкальных инструментов известны курай (точнее коурай)(род свирели), кубыз(точнее комыз) (язычковый музыкальный инструмент), тумра (род домбры), тум (барабан)."


Offline Янаби

  • Posts: 89
  • Gender: Male
  • Ысын Башкорт
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
С чего взяли, что не было?

"Из традиционных музыкальных инструментов известны курай (точнее коурай)(род свирели), кубыз(точнее комыз) (язычковый музыкальный инструмент), тумра (род домбры), тум (барабан)."

Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов. И песня звучит башкирская - Азамат :)


Offline Янаби

  • Posts: 89
  • Gender: Male
  • Ысын Башкорт
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак
Я думаю, в этом ролике просто использовали записи башкирских песен на курае.

Ещё рассказы на сиб-тат есть в ютюбе, легко ищутся

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов. И песня звучит башкирская - Азамат :)
Азамат - там первая песня. Дальше - другие, тоже распознаваемые и тоже башкирские

Езщё рассказ того же автора
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEHgM3WTF7U" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MEHgM3WTF7U</a>
Quote
Тауыҡларым, сыйырларым, минең иң яратҡан ахирәтем, кецкенә көцөгөм, мешәгем, йомортҡа урлаған сауысҡаннарым – сес минең иң яҡыннарым. Мин сесне яратам, мәңә сеснемән күңелле.
Offtop
Душевно

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
почти все понятно же.

Это один из самых западных говоров сибирско-татарского? Интересно, насколько на их язык повлиял казанско-мишарский.

По понятности для меня пока на 3м месте после казанского и мишарского (из соседних тюркских языков).
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Ага, а настоящая домбра - казахская, все остальные национальные домбры вторичные тупые бренчалки и вообще все акыны - казахи...  :P

Национализм порой тааак жалок...  :fp:

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Ага, а настоящая домбра - казахская, все остальные национальные домбры вторичные тупые бренчалки и вообще все акыны - казахи...  :P

Национализм порой тааак жалок...  :fp:

Какая досада, я совсем отупел, никак не могу понять о чем спор... :wall:

Оказывается нынешние казанские татары вовсе не татары, а потомки чувашей (суваров).

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Оказывается нынешние казанские татары вовсе не татары, а потомки чувашей (суваров).
Ага, а чуваши - потомки марийцев, а марийцы - потомки атлантов... По вам Политбаталии плачут, раздел такой есть, обратите внимание, если что.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: