Pages: 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 60   Go Down

Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 195977 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Geoalex

  • Posts: 21587
  • Gender: Male
Reply #475 on: August 27, 2013, 18:52
Quote from: Borovik on August 27, 2013, 18:41
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

В смысле сначала татарами, а сейчас русскими?
Logged
Одна планета ‒ один язык.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #476 on: August 27, 2013, 18:55
Quote from: Geoalex on August 27, 2013, 18:52
Quote from: Borovik on August 27, 2013, 18:41
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

В смысле сначала татарами, а сейчас русскими?
Сначала сибирские бухарцы ассимилировались сиб. татарами
Затем сиб. татары подверглись ассимиляции со стороны поволжскими (с переменным успехом). Ну и со стороны русских (это уже как грейдер идёт)
Logged

Offline alant

  • Posts: 51309
  • Gender: Male
Reply #477 on: August 27, 2013, 19:11
Правильно ли я понял, что диалекты сибирскотатарского языка, различаются между собой больше, чем некоторые из них от некоторых диалектов волжскотатарского и от литературного татарского?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #478 on: August 28, 2013, 16:52
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #479 on: August 28, 2013, 18:28
Quote from: ashirzhan on August 28, 2013, 16:52
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
ashirzhan,
К газете и в целом к сибирским татарам я не имею никакого отношения :donno: Ну, кроме общего интереса к родственному народу
Газету я тупо нагуглил. Ввёл в поисковой строке "Ҡәбәрце", включив башкирскую раскладку :yes:
Про словарь я тоже ничего не знаю. Сам бы не отказался от такого
А сибирского татарина я в жизни видел пока всего один раз :donno:
Logged

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #480 on: August 29, 2013, 07:28
Quote from: Borovik on August 28, 2013, 18:28
Quote from: ashirzhan on August 28, 2013, 16:52
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
ashirzhan,
К газете и в целом к сибирским татарам я не имею никакого отношения :donno: Ну, кроме общего интереса к родственному народу
Газету я тупо нагуглил. Ввёл в поисковой строке "Ҡәбәрце", включив башкирскую раскладку :yes:
Про словарь я тоже ничего не знаю. Сам бы не отказался от такого
А сибирского татарина я в жизни видел пока всего один раз :donno:

Понятно. Я иногда при письме пользуюсь казахской раскладкой. Мне эта Ҡ не очень-то нравится, хоть и из сибирских я, если еще точнее, из тоболо-иртышских.

Quote from: heckfy on August 27, 2013, 17:28
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?

Так мы дойдем и до огузов! :green:
Logged
Reply #481 on: August 29, 2013, 07:35
Quote from: alant on August 27, 2013, 19:11
Правильно ли я понял, что диалекты сибирскотатарского языка, различаются между собой больше, чем некоторые из них от некоторых диалектов волжскотатарского и от литературного татарского?

Возможно, так оно и есть. Я родом из Тобольска, живу в Тюмени. И я с трудом понимаю тюменских татар, а то и вовсе не понимаю. Приходится переходить на русский язык. Все дело в том, что здесь татары собрались и поволжские (с литературным своим языком) и различные восточные татары с отличными от казанского языка в той или иной степени.
Logged

Offline Удеге

  • Posts: 4369
  • Gender: Male
Reply #482 on: August 31, 2013, 14:30
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #483 on: August 31, 2013, 15:56
Quote from: Удеге on August 31, 2013, 14:30

Spoiler ⇓⇓⇓
Слово "gaplaşmaq" в значении "беседовать" есть и у нас в говорах.
Logged
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Янаби

  • Posts: 89
  • Gender: Male
  • Ысын Башкорт
Reply #484 on: August 31, 2013, 18:32
Quote from: Удеге on August 31, 2013, 14:30
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
Spoiler ⇓⇓⇓
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56033
  • Gender: Male
Reply #485 on: August 31, 2013, 18:58
Quote from: Янаби on August 31, 2013, 18:32
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Видимо от туда же, откуда "Казан татарларның пәйрәмләрен үйрәнбез".

Кстати не знал что у них свой флаг есть.
Logged

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #486 on: September 3, 2013, 04:32
Quote from: Red Khan on August 31, 2013, 18:58
Quote from: Янаби on August 31, 2013, 18:32
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Видимо от туда же, откуда "Казан татарларның пәйрәмләрен үйрәнбез".

Кстати не знал что у них свой флаг есть.


Все очень просто, просто нам нравятся башкирские напевы, мелодии. Видимо сказывается близость двух наций.
Logged

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #487 on: September 3, 2013, 07:53
Quote from: Янаби on August 31, 2013, 18:32
Quote from: Удеге on August 31, 2013, 14:30
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
Spoiler ⇓⇓⇓
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
С чего взяли, что не было?

"Из традиционных музыкальных инструментов известны курай (точнее коурай)(род свирели), кубыз(точнее комыз) (язычковый музыкальный инструмент), тумра (род домбры), тум (барабан)."
Logged

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #488 on: September 4, 2013, 20:19
Logged

Offline Янаби

  • Posts: 89
  • Gender: Male
  • Ысын Башкорт
Reply #489 on: September 5, 2013, 16:17
Quote from: Фанис on September  3, 2013, 07:53
Quote from: Янаби on August 31, 2013, 18:32
Quote from: Удеге on August 31, 2013, 14:30
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
Spoiler ⇓⇓⇓
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
С чего взяли, что не было?

"Из традиционных музыкальных инструментов известны курай (точнее коурай)(род свирели), кубыз(точнее комыз) (язычковый музыкальный инструмент), тумра (род домбры), тум (барабан)."

Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #490 on: September 5, 2013, 17:04
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 16:17
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов. И песня звучит башкирская - Азамат :)

Logged

Offline Янаби

  • Posts: 89
  • Gender: Male
  • Ысын Башкорт
Reply #491 on: September 5, 2013, 17:14
Quote from: Borovik on September  5, 2013, 17:04
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 16:17
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #492 on: September 5, 2013, 17:25
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 16:17
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак
Я думаю, в этом ролике просто использовали записи башкирских песен на курае.

Ещё рассказы на сиб-тат есть в ютюбе, легко ищутся
Logged
Reply #493 on: September 5, 2013, 17:29
Quote from: Borovik on September  5, 2013, 17:04
А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов. И песня звучит башкирская - Азамат :)
Азамат - там первая песня. Дальше - другие, тоже распознаваемые и тоже башкирские
Logged
Reply #494 on: September 5, 2013, 17:58
Езщё рассказ того же автора
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEHgM3WTF7U" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MEHgM3WTF7U</a>
Quote
Тауыҡларым, сыйырларым, минең иң яратҡан ахирәтем, кецкенә көцөгөм, мешәгем, йомортҡа урлаған сауысҡаннарым – сес минең иң яҡыннарым. Мин сесне яратам, мәңә сеснемән күңелле.
Offtop
Душевно
Logged

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
Reply #495 on: September 5, 2013, 20:30
почти все понятно же.

Это один из самых западных говоров сибирско-татарского? Интересно, насколько на их язык повлиял казанско-мишарский.

По понятности для меня пока на 3м месте после казанского и мишарского (из соседних тюркских языков).
Logged
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #496 on: September 6, 2013, 00:03
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 17:14
Quote from: Borovik on September  5, 2013, 17:04
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 16:17
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Ага, а настоящая домбра - казахская, все остальные национальные домбры вторичные тупые бренчалки и вообще все акыны - казахи...  :P

Национализм порой тааак жалок...  :fp:
Logged

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #497 on: September 8, 2013, 15:05
Quote from: Фанис on September  6, 2013, 00:03
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 17:14
Quote from: Borovik on September  5, 2013, 17:04
Quote from: Янаби on September  5, 2013, 16:17
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Ага, а настоящая домбра - казахская, все остальные национальные домбры вторичные тупые бренчалки и вообще все акыны - казахи...  :P

Национализм порой тааак жалок...  :fp:

Какая досада, я совсем отупел, никак не могу понять о чем спор... :wall:
Logged
Reply #498 on: September 13, 2013, 13:51
Оказывается нынешние казанские татары вовсе не татары, а потомки чувашей (суваров).
Logged

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #499 on: September 14, 2013, 00:32
Quote from: ashirzhan on September 13, 2013, 13:51
Оказывается нынешние казанские татары вовсе не татары, а потомки чувашей (суваров).
Ага, а чуваши - потомки марийцев, а марийцы - потомки атлантов... По вам Политбаталии плачут, раздел такой есть, обратите внимание, если что.
Logged
Pages: 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 60   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: