Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 196030 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Булгары никогда не переселялись всей массой в Среднее Поволжье, переселилась только часть, да и то не скопом, а несколькими волнами.
Если верить археологам, Казакову Е.П. в частности, который считается авторитетом в археологии ВБ, то "подавляющее большинство или основная масса" переселились на север (к Казани и Арску) и запад (за Волгу). Булгар был захвачен ногайцами.
SWR, пургу уже гоните, собственного сочинения.

Слишком поздно для влияния нашествия Тамерлана (конец 14 века), если говорить об оседании булгар... с конца 8 века.
Это на территории Среднего Поволжья. [/quote]

Ногайская Орда. Конец 14 века.
<<В 90-е годы XIV века Едигей вёл войны с Тохтамыш-ханом, во-первых, за господство в Золотой Орде, во-вторых, в целях укрепления власти Ногайской Орды над соседними владениями, расширения её границ. Едигей правил ордой в течение 15 лет>> (1396−1411).>>
Это в Википедии "Ногайская Орда", попробуйте в исторических документах найти такое словосочетание относительно 14 века.


этнополитическая общность ногайцев сформировалась не ранее второй половины XV в., и контакты отдельных мангытских аристократов с русскими князьями не могут считаться русско-ногайскими отношениями. Только с момента отправления ногайскими мурзами Мусой и Ямгурчеем послов в Москву осенью 1489 г. между двумя державами начался полноценный дипломатический диалог 5.

Действительно, окончательное оформление Ногайской Орды происходило в 1470-80-х гг., в течение которых мангытские племена боролись за свою независимость с Сибирским ханством. В этот период ими было заселено междуречье Волги и Яика, а г. Сарайчик в низовьях Яика стал столицей Орды. Из документальных источников видно, что возглавлял ногайские улусы хан Аббас, но признанным лидером в Орде стал мурза Муса - правнук Едигея 6. К этому времени Ногайская Орда обрела самостоятельность; тем не менее, номинальный ранг подвластных Мусе территорий был неизмеримо ниже даже самых слабых и ничтожных владений, во главе которых стояли Чингизиды. По сути дела, эта Орда расценивалась другими татарскими ханствами как объединение, не вписывавшееся в традиционную схему организации государственной власти, а значит, не имевшее право претендовать на золотоордынское наследие

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Скоро будет месяц как никого не было. Наверное все в отпусках и Сибирячка куда-то пропала...

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
http://m.youtube.com/#/watch?feature=g-high-u&v=O8Loq7RbSN0
Кто-то искал словарь сибирско-татарского языка, здесь в кадре, кажется, таковой мелькает... По крайней мере, теперь знаем, что такой словарь существует.

Offline Удеге

  • Posts: 4369
  • Gender: Male
..таковой мелькает...
Лучше скачать.
С видео неудобно читать. ;D
http://turklib.ru/?category=lingo&cstart=9
В поиск забить: Д. Г. Тумашева Словарь диалектов сибирских татар. 

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ссылка Фаниса у меня почему-то перестала открываться, пришлось искать методом "научного тыка" - Телеканал ТНВ-планета о газете сибирских татар " Кәбәрцә" - http://www.youtube.com/watch?v=O8Loq7RbSN0
Этот словарь, который там мелькает, пока широкому кругу читателей не доступен - значит сибирскотатарский (савирский) язык будет жить столько, сколько проживут те кто держит эту книгу. А дальше все — будет кирдык языку. Чтоб жил язык что есть? — а ничего нет, абсолютно ничего. Так кое-что из казанского перепевают, хореография скудная, смотреть не на что, гордиться нечем, язык не развивается, ТВ-передачи ведутся на казанском, нет клубов, нет центров культуры сибирских татар и т.д. ...

Пошарился в интернете, тоже самое что и раньше — ничего нет по сибирскотатарскому языку, так всякая никчемная болтовня.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
о газете сибирских татар " Кәбәрцә"
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ

А вот и сама газета
http://vk.com/doc137467133_159364324?hash=43f339e81019497018&dl=ec59e0f423ab834529

Цитатка из газеты
Пестә "дөрес" әйтелмәсә тә, пик тәмне пәрәмецләр ;)

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
о газете сибирских татар " Кәбәрцә"
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ

А вот и сама газета
http://vk.com/doc137467133_159364324?hash=43f339e81019497018&dl=ec59e0f423ab834529

Спасибо большое, Borovik, за ссылку на газету.
А где можно приобрести русско-сибирскотатарский словарь, а так же грамматику? Мне очень они нужны.

Цитатка из газеты
Пестә "дөрес" әйтелмәсә тә, пик тәмне пәрәмецләр ;)
А почему шрифт буквы ә такой маленький, меньше чем другие буквы?

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56035
  • Gender: Male
А почему шрифт буквы ә такой маленький, меньше чем другие буквы?
Unicode

Offline Руслан14

  • Posts: 439
  • Gender: Male
Насчет казахского -ды, -де. Разве здесь не та же форма глагола?:

«Канаты бар — очмыйдыр
Күккә карамыйдыр,
Аяклары юк — йөридер,
Җирдә тормыйдыр,
Кешеләрне белмидер»

«...Чыдый алмый җылыйдыр,
Күңеленә төшмәс яманнар,
Картайганда бер алҗыган картыбыз
Мине әйтеп былчылдый дип,
Көлә биреп тыңлыйдыр...»
«...Синең өчен генә гөлләр дә
Яфрак ярып чәчәк атадыр.
Болында сайраган кошлар да
Синең өчен генә җырлыйдыр.
...»

И пример из карачаевскго:
http://muzofon.com/search/Хорлам Шунгаров Нек болады алай

Offline bvs

  • Posts: 12620
Насчет казахского -ды, -де. Разве здесь не та же форма глагола?:
Да, та же самая форма и тот же суффикс.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Насчет казахского -ды, -де. Разве здесь не та же форма глагола?:

"Канаты бар — очмыйдыр..."
:yes: тат. очмыйдыр<uçmaj turur
к.-б. болады<bolaj turur
Йот не этимологический, вроде как (см. среднетюрк. aqa turur и т.п.).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline bvs

  • Posts: 12620
к.-б. болады<bolaj turur
Там не было йота. bola turur, как в казахском бара жатыр.

Offline Rwseg

  • Posts: 7022
  • Gender: Male
  • Русег
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ

А вот и сама газета
Наконец-то я это увидел. Наконец-то татарский пишут на нормальной кириллической орфографии, так как мне мыслилось, как должно быть. Прям хоть завтра её принимай для других татар.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
к.-б. болады<bolaj turur
Там не было йота. bola turur, как в казахском бара жатыр.
На самом деле происхождение там йота в парадигмах настоящего времени в некоторых языках - это один из нерешенных вопросов тюркологии. Сейчас я создам тему, накидаем там мыслишек. Авось, что-то прояснится.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

к.-б. болады<bolaj turur
Там не было йота. bola turur, как в казахском бара жатыр.
Угу. Для к.-б. это верно.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ
А вот и сама газета
Наконец-то я это увидел. Наконец-то татарский пишут на нормальной кириллической орфографии, так как мне мыслилось, как должно быть. Прям хоть завтра её принимай для других татар.

Это для каких других? :green:

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Для кузнецких, чулымских, черневых, абаканских, ...

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?

Offline Удеге

  • Posts: 4369
  • Gender: Male
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?
Найдите эту книгу в турклибе, там есть интересные вещи=>>

И словарь тугумных наименований сиб. татар интересный =>>

Продолжение:

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты?
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: