Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект? (Read 195924 times)

Borovik · **Reply #225 on:** January 21, 2013, 18:27

Похоже, есть

Пассатижи · **Reply #226 on:** January 21, 2013, 19:36

Почитал выложенный Zhendoso автореферат диссертации про тюменский говор. Близок же к казанскому/башкирскому.

Гораздо понятнее казахского (из того что приведено).

Quote

Отмечены случаи присоединения татарского аффикса –рақ к русским прилагательным сравнительной степени, что ведет к появлению в устной речи новой модели для выражения степени сравнения: синең туның дорожерақ тораты ийән «Оказывается, твоя шуба стоит дороже». аңа хужерақ пулып китте «Ему стало хуже».

у нас тоже есть такое, лучшераҡ-хужераҡ. Еще сип-синий, крап-красный, и т.д.

Фанис · **Reply #227 on:** January 21, 2013, 23:00

Quote from: Borovik on January 21, 2013, 13:38

Вот в этой передаче
http://www.sybyrlar.narod.ru/may_2004.MP3
сибиряки рассказывают о весеннем празднике (очевидно языческого происхождения) Қарға путқасы / Қарға туйы

У казанских татар (и мишар) известен такой праздник?

Карга боткасы. Есть.
(Google) карга

**Reply #228 on:** January 21, 2013, 23:04

У башкир разве нет?

**Reply #229 on:** January 22, 2013, 00:04

Нагуглил Каргатуй у башкир.

Borovik · **Reply #230 on:** January 22, 2013, 11:00

Ну да, есть у башкир. Местами ҡарғатуй, местами ҡарға бутҡаһы.
Ещё есть некий кәкүк сәйе "кукушкин чай", который то ли дублет вышеуказанного, то ли по происхождению незаисимый языческий праздник, который контаминировал из-за схожести

heckfy · **Reply #231 on:** January 22, 2013, 11:13

Quote from: Borovik on January 21, 2013, 18:27

Похоже, есть

Это одна из самых известных узбекских песен.

ashirzhan · **Reply #232 on:** January 24, 2013, 18:56

Фанис, ты из Тюмени. А ты где работаешь?

**Reply #233 on:** January 24, 2013, 19:04

Quote from: Borovik on January 21, 2013, 13:14

Quote from: Rachtyrgin on January 19, 2013, 09:53
Мой друг, казанский татарин, признался мне, что при нормальном темпе речи он сибирский татарский не понимает...
Я, башкир, тоже не особо хорошо понимал тюменцев при первом случайном контакте...
Правда позже, после нескольких лет "интереса" другими ТЯ, я обнаружил, что понимать тюменцев стало гораздо легче

Я живу в Тюмени, родом из Тобольска. Я не понимаю язык тюменских. У нас была соседка, татарка тюменская, сколько пытался её понять, никак не получалось. В конце концов мы изъяснялись только по-русски.

Фанис · **Reply #234 on:** January 24, 2013, 22:56

Quote from: ashirzhan on January 24, 2013, 18:56

Фанис, ты из Тюмени. А ты где работаешь?

Не, я не из Тюмени, извините. Я из Татарстана.

Borovik · **Reply #235 on:** January 25, 2013, 11:54

Quote from: ashirzhan on January 24, 2013, 19:04

Я живу в Тюмени, родом из Тобольска. Я не понимаю язык тюменских. У нас была соседка, татарка тюменская, сколько пытался её понять, никак не получалось. В конце концов мы изъяснялись только по-русски.

ashirzhan, а язык татар из других мест понимаете? казанских, мишар?

ashirzhan · **Reply #236 on:** March 9, 2013, 21:22

Quote from: Borovik on January 25, 2013, 11:54

Quote from: ashirzhan on January 24, 2013, 19:04
Я живу в Тюмени, родом из Тобольска. Я не понимаю язык тюменских. У нас была соседка, татарка тюменская, сколько пытался её понять, никак не получалось. В конце концов мы изъяснялись только по-русски.
ashirzhan, а язык татар из других мест понимаете? казанских, мишар?

Не, плохо понимаю.

Сибирячка · **Reply #237 on:** April 21, 2013, 23:26

Quote from: ashirzhan on March 9, 2013, 21:22

Quote from: Borovik on January 25, 2013, 11:54
Quote from: ashirzhan on January 24, 2013, 19:04
Я живу в Тюмени, родом из Тобольска. Я не понимаю язык тюменских. У нас была соседка, татарка тюменская, сколько пытался её понять, никак не получалось. В конце концов мы изъяснялись только по-русски.
ashirzhan, а язык татар из других мест понимаете? казанских, мишар?
Не, плохо понимаю.

Тюменские и тобольские татары не понимают друг друга? Очень странно.
Вы к своей бабушке как обращаетесь? Напишите, пожалуйста, «нет» по-вашему? (Хочу понять, откуда ваши корни.)

ashirzhan · **Reply #238 on:** April 27, 2013, 08:46

Quote from: Сибирячка on April 21, 2013, 23:26

Quote from: ashirzhan on March 9, 2013, 21:22
Quote from: Borovik on January 25, 2013, 11:54
Quote from: ashirzhan on January 24, 2013, 19:04
Я живу в Тюмени, родом из Тобольска. Я не понимаю язык тюменских. У нас была соседка, татарка тюменская, сколько пытался её понять, никак не получалось. В конце концов мы изъяснялись только по-русски.
ashirzhan, а язык татар из других мест понимаете? казанских, мишар?
Не, плохо понимаю.

Тюменские и тобольские татары не понимают друг друга? Очень странно.
Вы к своей бабушке как обращаетесь? Напишите, пожалуйста, «нет» по-вашему? (Хочу понять, откуда ваши корни.)

К бабушке мы обращались ӨННӘ, звали ее Бахорниса.
А что касается слова Нет; то их два контекста перевода: Йак, если отказываешься от чего-либо и Йук, если чего-то нет.

Я хотел у Вас, Сибирячка, спросить, у вас есть Сибтатарско-русский словарь в электронном виде?

Фанис · **Reply #239 on:** April 30, 2013, 13:45

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NOXiqXpDaU8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=NOXiqXpDaU8</a>

ashirzhan · **Reply #240 on:** April 30, 2013, 18:39

Там стихи звучат в самом деле на сибирско-татарском?

Фанис · **Reply #241 on:** April 30, 2013, 18:45

Quote from: ashirzhan on April 30, 2013, 18:39

Там стихи звучат в самом деле на сибирско-татарском?

А на каком еще?

Сибирячка · **Reply #242 on:** April 30, 2013, 20:17

Quote from: ashirzhan on April 27, 2013, 08:46

К бабушке мы обращались ӨННӘ, звали ее Бахорниса.
А что касается слова Нет; то их два контекста перевода: Йак, если отказываешься от чего-либо и Йук, если чего-то нет.

Я хотел у Вас, Сибирячка, спросить, у вас есть Сибтатарско-русский словарь в электронном виде?

Достаточно слова «йак», чтобы понять откуда ваши корни. Только в близлежащих к Тобольску селах говорят «йак», когда везде, в том числе и в остальной части Тобольского района, говорят «йук», кроме так называемых «заболотных татар». Они говорят «йух», но у них особый говор. Грешным делом подумала, что вы из «заболотных» и поэтому не понимаете свою соседку.
Вывод только один: вы и ваша знакомая очень плохо знаете свой родной язык.
У меня нет словаря. Поищите в интернете: Тумашева Д.Г. Словарь диалектов сибирских татар.
Или откройте эту страницу http://bookre.org/reader?file=1155579&pg=1

**Reply #243 on:** April 30, 2013, 21:07

Quote from: Фанис on April 30, 2013, 18:45

Quote from: ashirzhan on April 30, 2013, 18:39
Там стихи звучат в самом деле на сибирско-татарском?
А на каком еще?

Да, на сибирско-татарском, но дикция, мне кажется, немного хромает.

ashirzhan · **Reply #244 on:** May 1, 2013, 10:02

Quote from: Сибирячка on April 30, 2013, 20:17

Quote from: ashirzhan on April 27, 2013, 08:46
К бабушке мы обращались ӨННӘ, звали ее Бахорниса.
А что касается слова Нет; то их два контекста перевода: Йак, если отказываешься от чего-либо и Йук, если чего-то нет.

Я хотел у Вас, Сибирячка, спросить, у вас есть Сибтатарско-русский словарь в электронном виде?

Достаточно слова «йак», чтобы понять откуда ваши корни. Только в близлежащих к Тобольску селах говорят «йак», когда везде, в том числе и в остальной части Тобольского района, говорят «йук», кроме так называемых «заболотных татар». Они говорят «йух», но у них особый говор. Грешным делом подумала, что вы из «заболотных» и поэтому не понимаете свою соседку.
Вывод только один: вы и ваша знакомая очень плохо знаете свой родной язык.
У меня нет словаря. Поищите в интернете: Тумашева Д.Г. Словарь диалектов сибирских татар.
Или откройте эту страницу http://bookre.org/reader?file=1155579&pg=1

Никакой я из Заболотных татар. Заболотные татары - это потомки переселенцев из Поволжья.

Заболотных я тоже плохо понимаю, были у меня встречи с ними.

**Reply #245 on:** May 1, 2013, 10:04

Quote from: Сибирячка on April 30, 2013, 21:07

Quote from: Фанис on April 30, 2013, 18:45
Quote from: ashirzhan on April 30, 2013, 18:39
Там стихи звучат в самом деле на сибирско-татарском?
А на каком еще?

Да, на сибирско-татарском, но дикция, мне кажется, немного хромает.

Может и на сибтатарском. Ведь сейчас потомки казанских татар, которых когда-то переселились в Сибирь в поисках лучшей доли, тоже теперь себя называют сибирскими татарами, в то время потомки бухарских татар продолжают называть себя бухарскими.

Фанис · **Reply #246 on:** May 1, 2013, 12:11

Quote from: ashirzhan on May 1, 2013, 10:02

Заболотные татары - это потомки переселенцев из Поволжья.

Упали, что ли? Заболотные татары - это носители заболотного сибирско-татарского говора, как тюменские - тюменского и т.д.. Переселенцы из Поволжья живут обычно в городах и нет у них них никакого говора, разве что могут набраться от переехавших в город заболотцев, тюменцев и других.

**Reply #247 on:** May 1, 2013, 12:18

Quote from: ashirzhan on May 1, 2013, 10:04

Ведь сейчас потомки казанских татар, которых когда-то переселились в Сибирь в поисках лучшей доли, тоже теперь себя называют сибирскими татарами,

В советское время вся Россия переселялась и не в поисках лучшей доли.

Quote from: ashirzhan on May 1, 2013, 10:04

в то время потомки бухарских татар продолжают называть себя бухарскими.

Таких татар вообще не бывает, это узбеки и таджики, они называли себя бухарлык, а не бухарскими татарами, и они давно уже ассимилировались, разве только помнят, что предки из Средней Азии.

**Reply #248 on:** May 1, 2013, 12:23

Quote from: Фанис on May 1, 2013, 12:18

Quote from: ashirzhan on May 1, 2013, 10:04
Ведь сейчас потомки казанских татар, которых когда-то переселились в Сибирь в поисках лучшей доли, тоже теперь себя называют сибирскими татарами,
В советское время вся Россия переселялась и не в поисках лучшей доли.

А на всякие стройки, проекты, часто по направлению.

ashirzhan · **Reply #249 on:** May 1, 2013, 12:59

Quote from: Фанис on May 1, 2013, 12:18

Quote from: ashirzhan on May 1, 2013, 10:04
Ведь сейчас потомки казанских татар, которых когда-то переселились в Сибирь в поисках лучшей доли, тоже теперь себя называют сибирскими татарами,
В советское время вся Россия переселялась и не в поисках лучшей доли.

Quote from: ashirzhan on May 1, 2013, 10:04
в то время потомки бухарских татар продолжают называть себя бухарскими.
Таких татар вообще не бывает, это узбеки и таджики, они называли себя бухарлык, а не бухарскими татарами, и они давно уже ассимилировались, разве только помнят, что предки из Средней Азии.

А у нас некоторые себя и не признают татарами.

Это окружающие называют бухарликларни бухарскими, а в последнее время просто татарами. Это делается для того чтобы искусственно увеличить численность татар, чтоб потом дать заявку в Думу или еще куда на придании татарскому (казанскому) статуса второго государственного языка. Только кто будет на нем говорить? - это вопрос. Я не собираюсь на нем говорить...