Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 59   Go Down

Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 195072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #200 on: January 18, 2013, 11:36
Quote from: Rachtyrgin on January 17, 2013, 19:13
Не заметил хвостика сверху слева... Тем более голосую за "снизу справа"!
Тут дело такое... Из того немногого, что я видел в сети на сибтат, я заметил, что для письма на компьютере используются как башкирская, так и казахская раскладки. Видимо, действуют чисто практические соображения, типа какая раскладка из доступных удобнее
Logged

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #201 on: January 18, 2013, 23:42
http://www.azatliq.org/content/article/24786106.html

Использована татарская раскладка
Logged
Reply #202 on: January 18, 2013, 23:51
Хороший список литературы в тему:
http://terek-bolgar.narod.ru/subethnos/seber/seber.htm
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #203 on: January 19, 2013, 00:45
Quote from: Фанис on January 18, 2013, 23:42
http://www.azatliq.org/content/article/24786106.html

Использована татарская раскладка
написано на казанско-татарском
А если вспомнить, что этот одиозный азатлык и материалы на башкирском переводит на татарский,.  без комментариев
Logged
Reply #204 on: January 19, 2013, 00:47
Quote from: Фанис on January 18, 2013, 23:42
http://www.azatliq.org/content/article/24786106.html

Использована татарская раскладка
написано на казанско-татарском
А если вспомнить, что этот одиозный татарский азатлык и материалы на башкирском переводит на татарский,.  без комментариев
да, и крымского-татарский они тоже пытались на казанском писать
Logged

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #205 on: January 19, 2013, 01:09
http://janar.ucoz.ru/

Сибирско-татарская газета "Янарыш". Даже не просто в татарской раскладке, а на литературном татарском с сибирско-татарскими лексическими включениями.
Logged
Reply #206 on: January 19, 2013, 01:27
Quote from: Rachtyrgin on January 17, 2013, 18:44
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
В татарской диалектологической литературе она и используется.
Logged
Reply #207 on: January 19, 2013, 01:29
Quote from: Фанис on January 19, 2013, 01:09
http://janar.ucoz.ru/

Сибирско-татарская газета "Янарыш". Даже не просто в татарской раскладке, а на литературном татарском с сибирско-татарскими лексическими включениями.
Хотя включений кажется нет.
Logged
Reply #208 on: January 19, 2013, 01:41
Еще одна сибирско-татарская газета: http://seber-ile.ru/ru/node/337
Logged

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Reply #209 on: January 19, 2013, 02:50
Тюменский говор (во вложении)
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #210 on: January 19, 2013, 02:58
А по сабжу - имхово, что это, конечно же, отдельный язык, к сожалению, не имеющий собственной литературной нормы и посему стремительно вымирающий.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #211 on: January 19, 2013, 03:22
Там нет не только некоей своей самобытной и незалэжной литературной нормы, но и единого диалекта, а как раз тот из сибирских диалектов, на котором говорит подавляющее большинство сибирских татар, из всех трех сибирскотатарских диалектов более всего тяготеет к среднему диалекту татарского языка.
Logged

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Reply #212 on: January 19, 2013, 07:55
Среди моих коллег есть тюменские татары. Предлагаю эксперимент. Иптәш Боровик, набросайте текст. Пусть его начитает под запись, допустим, Фанис. А я организую запись тюменцев. Потом сравним...
Logged
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Reply #213 on: January 19, 2013, 09:28
Сибирский во многом близок татарскому, но, имхо, на диалект последнего не тянет:
Иням песнемян йарататы унягалы  - Подобные фразы приведут любого татарина в ступор, меж тем, сибирец, использующий татарский в качестве литературного, не будет испытывать больших проблем с пониманием татарина.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Reply #214 on: January 19, 2013, 09:53
Мой друг, казанский татарин, признался мне, что при нормальном темпе речи он сибирский татарский не понимает...
Logged
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #215 on: January 20, 2013, 18:54
Quote from: Borovik on January 17, 2013, 17:37
Quote from: ashirzhan on January 17, 2013, 16:34
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?
Как я видел, уже есть некоторая (стихийно сложившаяся) традиция письма
Конкретный вопрос: какую букву из двух (ҡ или қ) использовать? Я видел и так и так. Первая - из башкирского алфавита, другая - из казахского, узбекского и пр. тюрк.
Привычнее писать конечно когда хвостик у К снизу, но раз принят алфавит, придется пользоваться с той буквой К с хвостиком сверху. Это наверное сделано, что было явное различие с казанским языком. Я видел алфавит, там не хватает буквы У-краткой как в узбекской кириллице.
Logged
Reply #216 on: January 20, 2013, 18:59
Quote from: Rachtyrgin on January 19, 2013, 09:53
Мой друг, казанский татарин, признался мне, что при нормальном темпе речи он сибирский татарский не понимает...
А я казанских не понимаю, мне кажется что они очень быстро говорят.
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #217 on: January 21, 2013, 11:30
Quote from: Rachtyrgin on January 19, 2013, 07:55
Предлагаю эксперимент. Иптәш Боровик, набросайте текст.
Хм, идея интересная. Но пока не очень явно определенная
Что именно мы попытаемся продемонстрировать этим текстом?
И, заметьте, я знаю о языке тюменцев лишь то немногое, что выхватил из ощих описаний и ограниченного личного контакта.

Может, у вас есть запись просто спонтанной речи тюменцев, на повседневные темы?
Logged

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Reply #218 on: January 21, 2013, 12:23
Записи нет, но попробуем организовать...
Logged
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #219 on: January 21, 2013, 13:14
Quote from: Rachtyrgin on January 19, 2013, 09:53
Мой друг, казанский татарин, признался мне, что при нормальном темпе речи он сибирский татарский не понимает...
Я, башкир, тоже не особо хорошо понимал тюменцев при первом случайном контакте...
Правда позже, после нескольких лет "интереса" другими ТЯ, я обнаружил, что понимать тюменцев стало гораздо легче
Logged
Reply #220 on: January 21, 2013, 13:38
Вот в этой передаче
http://www.sybyrlar.narod.ru/may_2004.MP3
сибиряки рассказывают о весеннем празднике (очевидно языческого происхождения) Қарға путқасы / Қарға туйы

У казанских татар (и мишар) известен такой праздник?
Logged
Reply #221 on: January 21, 2013, 18:00
Свадебная песня Йар-йар
http://www.sybyrlar.narod.ru/Aialy2-iar_iar.mp3

Явное сходство с аналогичной казахской песней. У казахов - Жар-жар. У других тюрков не встречал
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22123
  • Gender: Male
Reply #222 on: January 21, 2013, 18:10
Ёр-ёр?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #223 on: January 21, 2013, 18:14
В чём вопрос?
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 22123
  • Gender: Male
Reply #224 on: January 21, 2013, 18:18
У узбеков нет?
Logged
͡° ͜つ ͡°
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 59   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: