Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 59   Go Down

Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 195000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #175 on: March 21, 2010, 15:59
Quote from: Dana
Самоназвание это. Сыбырлар.
Нет у них такого самоназвания. Они себя называют "себер татарлары". http://tatarseber.ucoz.ru/
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #176 on: March 21, 2010, 16:00
В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #177 on: March 21, 2010, 16:01
Quote from: Фанис on March 21, 2010, 15:59
Нет у них такого самоназвания.
http://www.sybyrlar.narod.ru/
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...
Reply #178 on: March 21, 2010, 16:08
Quote from: Антиромантик on March 21, 2010, 16:00
В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?
Видимо, чередуются.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #179 on: March 21, 2010, 16:12
Quote from: Dana
Самоназвание это. Сыбырлар.
Quote from: Dana
http://www.sybyrlar.narod.ru/
Это неудачный пуризм, изобретённый создателями этого самого сайта.
Logged

Offline sibtatar

  • Posts: 26
  • Gender: Female
Reply #180 on: March 23, 2010, 19:43
Quote from: Dana on March 23, 2010, 19:03
Quote from: sibtatar on March 23, 2010, 18:08
Сибирские татары говорят куш килепсез
Quote from: Dana on March 23, 2010, 19:03
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.

Тоболо-иртышский диалект. У нас говорят китепсез, алыпсыз, йоклапсыз и т.д. и т.д., можно бесконечно продолжить
Logged

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #181 on: March 24, 2010, 12:51
Quote from: Dana on March 23, 2010, 19:03
Quote from: sibtatar on March 23, 2010, 18:08
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #182 on: March 24, 2010, 13:02
Quote from: murator on March 24, 2010, 12:51
Quote from: Dana on March 23, 2010, 19:03
Quote from: sibtatar on March 23, 2010, 18:08
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
Logged

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #183 on: March 24, 2010, 13:12
Это чему-то противоречит? Да и "там" понятие растяжимое. Не думаю, что язык тобольских татар имеет много общего с языком барабинских или минусинских и еще каких-нибудь аборигенных татар. Хотя этим вопросом я специально не занимался.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #184 on: March 24, 2010, 13:18
Quote from: Антиромантик on March 24, 2010, 13:02
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #185 on: March 24, 2010, 13:28
Quote from: Dana on March 24, 2010, 13:18
Quote from: Антиромантик on March 24, 2010, 13:02
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.
Logged

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #186 on: March 24, 2010, 13:31
Всё равно, они в рассматриваемом случае ни к селу ни к городу.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #187 on: March 24, 2010, 14:22
Quote from: Антиромантик on March 24, 2010, 13:28
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.
По-моему там есть на периферии некоторая конвергенция с шорским и чулымским, но в данном случае, Муратор прав.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline sibtatar

  • Posts: 26
  • Gender: Female
Reply #188 on: March 24, 2010, 18:06
Что-то мы не там обсуждаем о сибирских татарах. Может перейти в"Сыбыр теле - язык или диалект"?
Logged

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #189 on: December 14, 2010, 08:28
Что вы паритесь? Язык группы тоболо-иртышских тюрков это северный диалект уйгурского языка. Замените в уйгурском языке ч и ж, на ц получите наш язык. Это для начала...
Logged

Offline Krasimir

  • Posts: 1184
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Reply #190 on: January 17, 2013, 12:27
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Logged
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #191 on: January 17, 2013, 12:37
Quote from: Krasimir on January 17, 2013, 12:27
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Сибирскотатарский_язык
Целых 12 слов
Logged

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Reply #192 on: January 17, 2013, 12:40
Quote from: Xhemal on March 21, 2010, 13:01
Один из них - славянский язык, другой - какой-то тюрский язык. Для меня, эти только диалекты.
Тот, что славянский просто артланг вроде.
Logged

Offline ashirzhan

  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Reply #193 on: January 17, 2013, 16:34
Quote from: Krasimir on January 17, 2013, 12:27
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #194 on: January 17, 2013, 17:37
Quote from: ashirzhan on January 17, 2013, 16:34
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?
Как я видел, уже есть некоторая (стихийно сложившаяся) традиция письма
Конкретный вопрос: какую букву из двух (ҡ или қ) использовать? Я видел и так и так. Первая - из башкирского алфавита, другая - из казахского, узбекского и пр. тюрк.
Logged

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Reply #195 on: January 17, 2013, 18:44
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Logged
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #196 on: January 17, 2013, 18:56
Quote from: Rachtyrgin on January 17, 2013, 18:44
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Знаменательно, что никто не предлагает использовать алфавит казанского татарского. Видимо, он сибиряков достал )
Logged

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1133
  • Gender: Male
Reply #197 on: January 17, 2013, 19:11
Хе-хе... Припоминаю начало 90-х... всеобщая демократизация и всплеск национального самосознания (или самоосознания) сабиров... Все татарские деревни юга области были наводнены свежевыпеченными учебниками казанского татарского. При ближайшем рассмотрении он оказался далеко не сыбыр теле. Не так давно пытался найти хоть один из тех учебников - не нашел. Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Logged
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.
Reply #198 on: January 17, 2013, 19:13
Quote from: Borovik on January 17, 2013, 18:56
Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Не заметил хвостика сверху слева... Тем более голосую за "снизу справа"!
Logged
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #199 on: January 18, 2013, 11:34
Quote from: Rachtyrgin on January 17, 2013, 19:11
Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Священная инквизиция? ::)

Quote from: Rachtyrgin on January 17, 2013, 19:11
Все татарские деревни юга области
Тюменской?
А расскажите подробнее плиз, как сейчас в той же Тюменской обл (юге) обстоят дела с сибтат. Какова сохранность языка? Есть ли культурные центры, какая-либо деятельность на языке?
Насколько велико было казанско-татарское влияние? Можете что-либо сказать за контакты с башкирами (в историческое время, типа 15-18 веков)?
Logged
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 59   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: