Автор Тема: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Прочитано 199086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Geoalex

  • Сообщений: 21933
  • Пол: Мужской
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

В смысле сначала татарами, а сейчас русскими?
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

В смысле сначала татарами, а сейчас русскими?
Сначала сибирские бухарцы ассимилировались сиб. татарами
Затем сиб. татары подверглись ассимиляции со стороны поволжскими (с переменным успехом). Ну и со стороны русских (это уже как грейдер идёт)

Оффлайн alant

  • Сообщений: 51678
  • Пол: Мужской
Правильно ли я понял, что диалекты сибирскотатарского языка, различаются между собой больше, чем некоторые из них от некоторых диалектов волжскотатарского и от литературного татарского?
Я уж про себя молчу

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
ashirzhan,
К газете и в целом к сибирским татарам я не имею никакого отношения :donno: Ну, кроме общего интереса к родственному народу
Газету я тупо нагуглил. Ввёл в поисковой строке "Ҡәбәрце", включив башкирскую раскладку :yes:
Про словарь я тоже ничего не знаю. Сам бы не отказался от такого
А сибирского татарина я в жизни видел пока всего один раз :donno:

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
Borovik, у меня к Вам вопрос: Вы прямое отношение имеете к газете Ҡәбәрце?
И второй — Вы не в курсе кто занимается распространением и продажей русско-сиб.татарского словаря? Мне нужен этот словарь.
ashirzhan,
К газете и в целом к сибирским татарам я не имею никакого отношения :donno: Ну, кроме общего интереса к родственному народу
Газету я тупо нагуглил. Ввёл в поисковой строке "Ҡәбәрце", включив башкирскую раскладку :yes:
Про словарь я тоже ничего не знаю. Сам бы не отказался от такого
А сибирского татарина я в жизни видел пока всего один раз :donno:

Понятно. Я иногда при письме пользуюсь казахской раскладкой. Мне эта Ҡ не очень-то нравится, хоть и из сибирских я, если еще точнее, из тоболо-иртышских.

В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?

Так мы дойдем и до огузов! :green:

Правильно ли я понял, что диалекты сибирскотатарского языка, различаются между собой больше, чем некоторые из них от некоторых диалектов волжскотатарского и от литературного татарского?

Возможно, так оно и есть. Я родом из Тобольска, живу в Тюмени. И я с трудом понимаю тюменских татар, а то и вовсе не понимаю. Приходится переходить на русский язык. Все дело в том, что здесь татары собрались и поволжские (с литературным своим языком) и различные восточные татары с отличными от казанского языка в той или иной степени.

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14823
  • Пол: Мужской

Слово "gaplaşmaq" в значении "беседовать" есть и у нас в говорах.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Янаби

  • Сообщений: 90
  • Пол: Мужской
  • Ысын Башкорт
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 56952
  • Пол: Мужской
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Видимо от туда же, откуда "Казан татарларның пәйрәмләрен үйрәнбез".

Кстати не знал что у них свой флаг есть.

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
Видимо от туда же, откуда "Казан татарларның пәйрәмләрен үйрәнбез".

Кстати не знал что у них свой флаг есть.


Все очень просто, просто нам нравятся башкирские напевы, мелодии. Видимо сказывается близость двух наций.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13132
  • Пол: Мужской
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
С чего взяли, что не было?

"Из традиционных музыкальных инструментов известны курай (точнее коурай)(род свирели), кубыз(точнее комыз) (язычковый музыкальный инструмент), тумра (род домбры), тум (барабан)."

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской

Оффлайн Янаби

  • Сообщений: 90
  • Пол: Мужской
  • Ысын Башкорт
Рассказ сиб.татарской писательницы
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Wfj0zIdf-aY</a>
По ссылке - краткий обзор истории изучения, фонетики, грамматики итд. с\татарского =>>
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1626732
а меня удивило,что наложили на видео мелодию башкирского курая,у себеров в жизни курая не было
С чего взяли, что не было?

"Из традиционных музыкальных инструментов известны курай (точнее коурай)(род свирели), кубыз(точнее комыз) (язычковый музыкальный инструмент), тумра (род домбры), тум (барабан)."

Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов. И песня звучит башкирская - Азамат :)


Оффлайн Янаби

  • Сообщений: 90
  • Пол: Мужской
  • Ысын Башкорт
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак
Я думаю, в этом ролике просто использовали записи башкирских песен на курае.

Ещё рассказы на сиб-тат есть в ютюбе, легко ищутся

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов. И песня звучит башкирская - Азамат :)
Азамат - там первая песня. Дальше - другие, тоже распознаваемые и тоже башкирские

Езщё рассказ того же автора
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=MEHgM3WTF7U" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MEHgM3WTF7U</a>
Цитировать
Тауыҡларым, сыйырларым, минең иң яратҡан ахирәтем, кецкенә көцөгөм, мешәгем, йомортҡа урлаған сауысҡаннарым – сес минең иң яҡыннарым. Мин сесне яратам, мәңә сеснемән күңелле.
Offtop
Душевно

Оффлайн Пассатижи

  • Сообщений: 670
  • Пол: Мужской
почти все понятно же.

Это один из самых западных говоров сибирско-татарского? Интересно, насколько на их язык повлиял казанско-мишарский.

По понятности для меня пока на 3м месте после казанского и мишарского (из соседних тюркских языков).
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13132
  • Пол: Мужской
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Ага, а настоящая домбра - казахская, все остальные национальные домбры вторичные тупые бренчалки и вообще все акыны - казахи...  :P

Национализм порой тааак жалок...  :fp:

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
Не было,а сейчас может быть под влиянием башкир стали популяризировать,век глобализации как никак,но тем не менее что-то я не слышал о кураистах из себер,везде поисковики выдают башкирских исполнителей
Янаби, этот сибирско-татарский курай - из то же серии, что и казанский курай.
Т.е. тем же словом может называться совсем другой инструмент.

А в ролике звучит однозначно башкирский курай, без вариантов



Вот именно,знаю я этот "татарский курай",обычная флейта и играют на ней соответственно(играя пальцами),тогда как техника игры на настоящем(башкирском) курае совсем другая...просто я не пойму смысла называть эту свистульку "кураем",сто раз скажи мед,ведь во рту от этого слаще не станет
Ага, а настоящая домбра - казахская, все остальные национальные домбры вторичные тупые бренчалки и вообще все акыны - казахи...  :P

Национализм порой тааак жалок...  :fp:

Какая досада, я совсем отупел, никак не могу понять о чем спор... :wall:

Оказывается нынешние казанские татары вовсе не татары, а потомки чувашей (суваров).

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13132
  • Пол: Мужской
Оказывается нынешние казанские татары вовсе не татары, а потомки чувашей (суваров).
Ага, а чуваши - потомки марийцев, а марийцы - потомки атлантов... По вам Политбаталии плачут, раздел такой есть, обратите внимание, если что.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: