Автор Тема: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Прочитано 199084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13132
  • Пол: Мужской
Булгары никогда не переселялись всей массой в Среднее Поволжье, переселилась только часть, да и то не скопом, а несколькими волнами.
Если верить археологам, Казакову Е.П. в частности, который считается авторитетом в археологии ВБ, то "подавляющее большинство или основная масса" переселились на север (к Казани и Арску) и запад (за Волгу). Булгар был захвачен ногайцами.
SWR, пургу уже гоните, собственного сочинения.

Слишком поздно для влияния нашествия Тамерлана (конец 14 века), если говорить об оседании булгар... с конца 8 века.
Это на территории Среднего Поволжья. [/quote]

Ногайская Орда. Конец 14 века.
<<В 90-е годы XIV века Едигей вёл войны с Тохтамыш-ханом, во-первых, за господство в Золотой Орде, во-вторых, в целях укрепления власти Ногайской Орды над соседними владениями, расширения её границ. Едигей правил ордой в течение 15 лет>> (1396−1411).>>
Это в Википедии "Ногайская Орда", попробуйте в исторических документах найти такое словосочетание относительно 14 века.


этнополитическая общность ногайцев сформировалась не ранее второй половины XV в., и контакты отдельных мангытских аристократов с русскими князьями не могут считаться русско-ногайскими отношениями. Только с момента отправления ногайскими мурзами Мусой и Ямгурчеем послов в Москву осенью 1489 г. между двумя державами начался полноценный дипломатический диалог 5.

Действительно, окончательное оформление Ногайской Орды происходило в 1470-80-х гг., в течение которых мангытские племена боролись за свою независимость с Сибирским ханством. В этот период ими было заселено междуречье Волги и Яика, а г. Сарайчик в низовьях Яика стал столицей Орды. Из документальных источников видно, что возглавлял ногайские улусы хан Аббас, но признанным лидером в Орде стал мурза Муса - правнук Едигея 6. К этому времени Ногайская Орда обрела самостоятельность; тем не менее, номинальный ранг подвластных Мусе территорий был неизмеримо ниже даже самых слабых и ничтожных владений, во главе которых стояли Чингизиды. По сути дела, эта Орда расценивалась другими татарскими ханствами как объединение, не вписывавшееся в традиционную схему организации государственной власти, а значит, не имевшее право претендовать на золотоордынское наследие

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
Скоро будет месяц как никого не было. Наверное все в отпусках и Сибирячка куда-то пропала...

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13132
  • Пол: Мужской
http://m.youtube.com/#/watch?feature=g-high-u&v=O8Loq7RbSN0
Кто-то искал словарь сибирско-татарского языка, здесь в кадре, кажется, таковой мелькает... По крайней мере, теперь знаем, что такой словарь существует.

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
..таковой мелькает...
Лучше скачать.
С видео неудобно читать. ;D
http://turklib.ru/?category=lingo&cstart=9
В поиск забить: Д. Г. Тумашева Словарь диалектов сибирских татар. 

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
Ссылка Фаниса у меня почему-то перестала открываться, пришлось искать методом "научного тыка" - Телеканал ТНВ-планета о газете сибирских татар " Кәбәрцә" - http://www.youtube.com/watch?v=O8Loq7RbSN0
Этот словарь, который там мелькает, пока широкому кругу читателей не доступен - значит сибирскотатарский (савирский) язык будет жить столько, сколько проживут те кто держит эту книгу. А дальше все — будет кирдык языку. Чтоб жил язык что есть? — а ничего нет, абсолютно ничего. Так кое-что из казанского перепевают, хореография скудная, смотреть не на что, гордиться нечем, язык не развивается, ТВ-передачи ведутся на казанском, нет клубов, нет центров культуры сибирских татар и т.д. ...

Пошарился в интернете, тоже самое что и раньше — ничего нет по сибирскотатарскому языку, так всякая никчемная болтовня.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
о газете сибирских татар " Кәбәрцә"
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ

А вот и сама газета
http://vk.com/doc137467133_159364324?hash=43f339e81019497018&dl=ec59e0f423ab834529

Цитатка из газеты
Пестә "дөрес" әйтелмәсә тә, пик тәмне пәрәмецләр ;)

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
о газете сибирских татар " Кәбәрцә"
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ

А вот и сама газета
http://vk.com/doc137467133_159364324?hash=43f339e81019497018&dl=ec59e0f423ab834529

Спасибо большое, Borovik, за ссылку на газету.
А где можно приобрести русско-сибирскотатарский словарь, а так же грамматику? Мне очень они нужны.

Цитатка из газеты
Пестә "дөрес" әйтелмәсә тә, пик тәмне пәрәмецләр ;)
А почему шрифт буквы ә такой маленький, меньше чем другие буквы?

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 56952
  • Пол: Мужской
А почему шрифт буквы ә такой маленький, меньше чем другие буквы?
Unicode

Оффлайн Руслан14

  • Сообщений: 442
  • Пол: Мужской
Насчет казахского -ды, -де. Разве здесь не та же форма глагола?:

«Канаты бар — очмыйдыр
Күккә карамыйдыр,
Аяклары юк — йөридер,
Җирдә тормыйдыр,
Кешеләрне белмидер»

«...Чыдый алмый җылыйдыр,
Күңеленә төшмәс яманнар,
Картайганда бер алҗыган картыбыз
Мине әйтеп былчылдый дип,
Көлә биреп тыңлыйдыр...»
«...Синең өчен генә гөлләр дә
Яфрак ярып чәчәк атадыр.
Болында сайраган кошлар да
Синең өчен генә җырлыйдыр.
...»

И пример из карачаевскго:
http://muzofon.com/search/Хорлам Шунгаров Нек болады алай

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12782
Насчет казахского -ды, -де. Разве здесь не та же форма глагола?:
Да, та же самая форма и тот же суффикс.

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14282
  • Пол: Мужской
Насчет казахского -ды, -де. Разве здесь не та же форма глагола?:

"Канаты бар — очмыйдыр..."
:yes: тат. очмыйдыр<uçmaj turur
к.-б. болады<bolaj turur
Йот не этимологический, вроде как (см. среднетюрк. aqa turur и т.п.).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12782
к.-б. болады<bolaj turur
Там не было йота. bola turur, как в казахском бара жатыр.

Оффлайн Rwseg

  • Сообщений: 7022
  • Пол: Мужской
  • Русег
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ

А вот и сама газета
Наконец-то я это увидел. Наконец-то татарский пишут на нормальной кириллической орфографии, так как мне мыслилось, как должно быть. Прям хоть завтра её принимай для других татар.

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14282
  • Пол: Мужской
к.-б. болады<bolaj turur
Там не было йота. bola turur, как в казахском бара жатыр.
На самом деле происхождение там йота в парадигмах настоящего времени в некоторых языках - это один из нерешенных вопросов тюркологии. Сейчас я создам тему, накидаем там мыслишек. Авось, что-то прояснится.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

к.-б. болады<bolaj turur
Там не было йота. bola turur, как в казахском бара жатыр.
Угу. Для к.-б. это верно.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1006
  • Пол: Мужской
Вот, пожалуйста. название газеты Ҡәбәрце "вестник". Напечатано с башкирской Ҡ
А вот и сама газета
Наконец-то я это увидел. Наконец-то татарский пишут на нормальной кириллической орфографии, так как мне мыслилось, как должно быть. Прям хоть завтра её принимай для других татар.

Это для каких других? :green:

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Для кузнецких, чулымских, черневых, абаканских, ...

Оффлайн heckfy

  • Сообщений: 6162
  • Пол: Мужской
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?

Оффлайн Удеге

  • Сообщений: 4369
  • Пол: Мужской
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты? Есть литература по данной теме?
Найдите эту книгу в турклибе, там есть интересные вещи=>>

И словарь тугумных наименований сиб. татар интересный =>>

Продолжение:

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
В этом идиоме действительно есть карлуские диалекты?
Так они ассимилировались же. Даже вторичная ассимиляция началась уже

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: