Автор Тема: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Прочитано 199983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитата: Dana
Самоназвание это. Сыбырлар.
Нет у них такого самоназвания. Они себя называют "себер татарлары". http://tatarseber.ucoz.ru/

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10911
  • Пол: Мужской
В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?
Видимо, чередуются.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитата: Dana
Самоназвание это. Сыбырлар.
Цитата: Dana
http://www.sybyrlar.narod.ru/
Это неудачный пуризм, изобретённый создателями этого самого сайта.

Оффлайн sibtatar

  • Сообщений: 26
  • Пол: Женский
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.

Тоболо-иртышский диалект. У нас говорят китепсез, алыпсыз, йоклапсыз и т.д. и т.д., можно бесконечно продолжить

Оффлайн murator

  • Сообщений: 2037
  • Пол: Мужской
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10911
  • Пол: Мужской
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.

Оффлайн murator

  • Сообщений: 2037
  • Пол: Мужской
Это чему-то противоречит? Да и "там" понятие растяжимое. Не думаю, что язык тобольских татар имеет много общего с языком барабинских или минусинских и еще каких-нибудь аборигенных татар. Хотя этим вопросом я специально не занимался.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10911
  • Пол: Мужской
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.

Оффлайн murator

  • Сообщений: 2037
  • Пол: Мужской
Всё равно, они в рассматриваемом случае ни к селу ни к городу.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.
По-моему там есть на периферии некоторая конвергенция с шорским и чулымским, но в данном случае, Муратор прав.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн sibtatar

  • Сообщений: 26
  • Пол: Женский
Что-то мы не там обсуждаем о сибирских татарах. Может перейти в"Сыбыр теле - язык или диалект"?

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
Что вы паритесь? Язык группы тоболо-иртышских тюрков это северный диалект уйгурского языка. Замените в уйгурском языке ч и ж, на ц получите наш язык. Это для начала...

Оффлайн Krasimir

  • Сообщений: 1201
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Сибирскотатарский_язык
Целых 12 слов

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
Один из них - славянский язык, другой - какой-то тюрский язык. Для меня, эти только диалекты.
Тот, что славянский просто артланг вроде.

Оффлайн ashirzhan

  • Сообщений: 1007
  • Пол: Мужской
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?
Как я видел, уже есть некоторая (стихийно сложившаяся) традиция письма
Конкретный вопрос: какую букву из двух (ҡ или қ) использовать? Я видел и так и так. Первая - из башкирского алфавита, другая - из казахского, узбекского и пр. тюрк.

Оффлайн Rachtyrgin

  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Знаменательно, что никто не предлагает использовать алфавит казанского татарского. Видимо, он сибиряков достал )

Оффлайн Rachtyrgin

  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
Хе-хе... Припоминаю начало 90-х... всеобщая демократизация и всплеск национального самосознания (или самоосознания) сабиров... Все татарские деревни юга области были наводнены свежевыпеченными учебниками казанского татарского. При ближайшем рассмотрении он оказался далеко не сыбыр теле. Не так давно пытался найти хоть один из тех учебников - не нашел. Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Не заметил хвостика сверху слева... Тем более голосую за "снизу справа"!
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Священная инквизиция? ::)

Все татарские деревни юга области
Тюменской?
А расскажите подробнее плиз, как сейчас в той же Тюменской обл (юге) обстоят дела с сибтат. Какова сохранность языка? Есть ли культурные центры, какая-либо деятельность на языке?
Насколько велико было казанско-татарское влияние? Можете что-либо сказать за контакты с башкирами (в историческое время, типа 15-18 веков)?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: