Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 186976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote from: Dana
Самоназвание это. Сыбырлар.
Нет у них такого самоназвания. Они себя называют "себер татарлары". http://tatarseber.ucoz.ru/

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?
Видимо, чередуются.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote from: Dana
Самоназвание это. Сыбырлар.
Quote from: Dana
http://www.sybyrlar.narod.ru/
Это неудачный пуризм, изобретённый создателями этого самого сайта.

Offline sibtatar

  • Posts: 26
  • Gender: Female
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.

Тоболо-иртышский диалект. У нас говорят китепсез, алыпсыз, йоклапсыз и т.д. и т.д., можно бесконечно продолжить

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Это чему-то противоречит? Да и "там" понятие растяжимое. Не думаю, что язык тобольских татар имеет много общего с языком барабинских или минусинских и еще каких-нибудь аборигенных татар. Хотя этим вопросом я специально не занимался.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Всё равно, они в рассматриваемом случае ни к селу ни к городу.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.
По-моему там есть на периферии некоторая конвергенция с шорским и чулымским, но в данном случае, Муратор прав.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline sibtatar

  • Posts: 26
  • Gender: Female
Что-то мы не там обсуждаем о сибирских татарах. Может перейти в"Сыбыр теле - язык или диалект"?

Offline ashirzhan

  • Posts: 967
  • Gender: Male
Что вы паритесь? Язык группы тоболо-иртышских тюрков это северный диалект уйгурского языка. Замените в уйгурском языке ч и ж, на ц получите наш язык. Это для начала...

Offline Krasimir

  • Posts: 1125
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Сибирскотатарский_язык
Целых 12 слов

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Один из них - славянский язык, другой - какой-то тюрский язык. Для меня, эти только диалекты.
Тот, что славянский просто артланг вроде.

Offline ashirzhan

  • Posts: 967
  • Gender: Male
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?
Как я видел, уже есть некоторая (стихийно сложившаяся) традиция письма
Конкретный вопрос: какую букву из двух (ҡ или қ) использовать? Я видел и так и так. Первая - из башкирского алфавита, другая - из казахского, узбекского и пр. тюрк.

Online Rachtyrgin

  • Posts: 1125
  • Gender: Male
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Знаменательно, что никто не предлагает использовать алфавит казанского татарского. Видимо, он сибиряков достал )

Online Rachtyrgin

  • Posts: 1125
  • Gender: Male
Хе-хе... Припоминаю начало 90-х... всеобщая демократизация и всплеск национального самосознания (или самоосознания) сабиров... Все татарские деревни юга области были наводнены свежевыпеченными учебниками казанского татарского. При ближайшем рассмотрении он оказался далеко не сыбыр теле. Не так давно пытался найти хоть один из тех учебников - не нашел. Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Не заметил хвостика сверху слева... Тем более голосую за "снизу справа"!
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Священная инквизиция? ::)

Все татарские деревни юга области
Тюменской?
А расскажите подробнее плиз, как сейчас в той же Тюменской обл (юге) обстоят дела с сибтат. Какова сохранность языка? Есть ли культурные центры, какая-либо деятельность на языке?
Насколько велико было казанско-татарское влияние? Можете что-либо сказать за контакты с башкирами (в историческое время, типа 15-18 веков)?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: