Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сыбыр теле — язык или диалект?

Автор Dana, июля 5, 2007, 23:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agabazar

Цитата: Сибирячка от сентября  2, 2019, 22:58
Цитата: SWR от сентября  1, 2019, 21:21

Любопытно. 
Я татарин = Мин нугай.
Татарин = Нугай, т.е. одно и то же.  :what:

Сибирский татарин
Пускил /Поскил(сосед, чув., вергово-чув.)
В ЭСЧЯ Федотова: происходит от баска кил (другой  дом)
То есть не башка, а баска.
Не может ли это служить свидетельством наличия ногайского субстрата в прошлом?

alant

Цитата: Karakurt от сентября 12, 2019, 16:19
Цитата: SWR от сентября 11, 2019, 10:56
Чуваши ногами называли казахов и киргизов.
Ногаями, и это действительно было народным самоназванием казахов. А озбек - официально. Казак - экзоэтноним.
Была возможность создать в СССР большой народ из различных носителей кипчакских языков. Но упустили.
Я уж про себя молчу

злой

Нравится мне эта татарская манера произношения - узяк, исяп :)
Бор постулировал

злой

Цитата: alant от сентября 12, 2019, 21:03
Цитата: Karakurt от сентября 12, 2019, 16:19
Цитата: SWR от сентября 11, 2019, 10:56
Чуваши ногами называли казахов и киргизов.
Ногаями, и это действительно было народным самоназванием казахов. А озбек - официально. Казак - экзоэтноним.
Была возможность создать в СССР большой народ из различных носителей кипчакских языков. Но упустили.

Из русских и "руських" тоже вон пытались один народ создать. Дело-то не в этноним упирается.
Бор постулировал

SWR

Цитата: Karakurt от сентября 12, 2019, 16:19
Цитата: SWR от сентября 11, 2019, 10:56
Чуваши ногами называли казахов и киргизов.
Ногаями, и это действительно было народным самоназванием казахов. А озбек - официально. Казак - экзоэтноним.
Миль пардон! Писал со смартфона... он, зараза, сам правит слова как хочет. Не углядел.  :yes:

Zhendoso

Цитата: Agabazar от сентября 12, 2019, 20:49Пускил /Поскил(сосед, чув., вергово-чув.)
В ЭСЧЯ Федотова: происходит от баска кил (другой  дом)
То есть не башка, а баска.
Не может ли это служить свидетельством наличия ногайского субстрата в прошлом?
В средненизовых говорах встречается пас пӳрне "большой палец". Раньше я предполагал влияние ногайских, а теперь думаю, что это "хакасизмы" в чувашском.То есть, следы языка, от которого в чувашском uba "медведь" и другие условные хакасизмы, о которых мы уже говорили.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Тема хакасско-булгарских изоглосс еще ждет своего исследователя.Здесь, в этой теме, это оффтоп.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

арьязадэ

интересная вся история. получается собственно казахи, киргизы, татары и ногаи прямого отношения к историческим киргизам, татарам, ногаям, и казахам не имеют? сегодняшние "нации" все имеют весма косвенную связь с этими племенами и племенными группами. схожая ситуация с "таджиками". сегодняшние "таджики" как мы их понимаем сегодня это не одно и то же с "таджиками" 100 лет назад, ибо под "таджиками" подразумевались все иранцы. то же самое "татары", это же все тюркские племена нет? я вижу то же самое можно сказать про ногаев.




арьязадэ

Цитата: Karakurt от сентября 13, 2019, 06:05
Там нет такого.

ну тогда вопрос. вот сибирские "татары" не звали себя татарами, так? казанские "татары", звали себя татарами? а крымские, кавказские (азербайджанцы)??

киргизы не звали себя киргизами.
казахи не звали себя казахами.
"узбеки" это другая тема, но 95% сегодняшних "узбеков" никаким боком к тем историческим узбекским племенам. Не так ли??

просто хочется разбираться.


арьязадэ

Цитата: Karakurt от сентября 13, 2019, 06:20
Экзо(этно)ним — это нормально.

ну, ферганцы не захотели зваться "сартами" и стать Республикой Сартистан (Сартская ССР), как их звали тюрки.
то есть получается, действительно, все эти "нации" такие же создания русских как "узбеки", "азербайджанцы" и "уйгуры", и все "истории" такие же выдуманные. а жаль.

Zhendoso

Все же знаем, как рождаются национальности - сначала какой-то язык становится лингва-франка на какой-то территории, вытесняет местные языки, потом разношерстные по происхождению носители этой лингвы-франки выбирают председателя, герб, флаг и гордо объявляют себя единой нацией возрастом в миллион лет.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Поэтому в этих национальностях особого смысла нет - они появляются и исчезают непрерывно, как впрочем и сами языки и культуры. Увы.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Вот так я и стал из довольно националистически настроенного в свое время чуваша простым землянином )
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Offtop
Но я патриот нашей ламповой планеты, честно-пречестно, хотя вообще считаю всю эту Вселенную родной
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

ashirzhan

Цитата: Zhendoso от августа 31, 2019, 10:27
Обрывки старого разговорника (в свое время нашел где-то вконтакте, владельца фото указать не могу)

Картинки скачены со странички Максима Сагидуллина в ВК — https://vk.com/maximsagidullin
Если страничку скрутить вниз, то их можно там увидеть.

Zhendoso

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Нефритовый Заяц

У Тумашевой и у других исследователей написано о возможности в сибирскотатарском интервокального озвончения согласных.

Zhendoso

Цитата: Нефритовый Заяц от сентября 13, 2019, 10:20
У Тумашевой и у других исследователей написано о возможности в сибирскотатарском интервокального озвончения согласных.
Там в разных диалектах по-разному, видимо. В барабинском, н-р, нет оппозиции несонантов по глухости/звонкости, есть только позиционно обусловленное противопоставление слабых и сильных аллофонов, как в хакасском или чувашском. В других диалектах ситуация не ясна совершенно - в словаре тобольско-иртышского диалекта интервокальные к, т, п то ослаблены, то нет в одних и тех же словах, н-р, икян/игян.
Имеющаяся литература тоже не проясняет ситуацию. Сибирско-татарские диалекты до сих пор во многом загадочны   :donno:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Просмотрел сейчас книгу Дмитриевой по диалекту барабинцев, в текстах вижу не слишком-то последовательное ослабление несонантов в слабых позициях. Короче, все что написано о диалектах сибирских татар, надо делить, минимум, на два и искать дополнительные источники для сверки даденых в этих книгах информациев  >(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

С.А.

Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2019, 12:12
Просмотрел сейчас книгу Дмитриевой по диалекту барабинцев, в текстах вижу не слишком-то последовательное ослабление несонантов в слабых позициях. Короче, все что написано о диалектах сибирских татар, надо делить, минимум, на два и искать дополнительные источники для сверки даденых в этих книгах информациев  >(
Ну Барабинский и Тоболо-Иртышский ведь не одно и тоже. Насчёт поиска дополнительных источников - полностью соглашусь, потому что, такое впечатление, что в разных трудах описываются немгого (или много) отличающиеся друг от друга наречия, грубо говоря, одними названиями разные исследователи могли обозначить разные диалекты или говоры  :(

С.А.

Цитата: _Swetlana от сентября 12, 2019, 19:20
Цитата: Zhendoso от сентября 12, 2019, 15:46
Вот труды священника Гиганова Иосифа
Коренные слова, нужнейшие к сведению для обучения татарскому языку, собранные в Тобольске. СПб., 1801.
"Словарь российско-татарский" (сибирского наречия), напечатан по Высочайшему повелению в Петербурге в 1804 г.
Нет там никаких ногаев.
Там в начале упоминается "Юртовскими муллами свидетельствовано" . Т.е. это и есть язык так наз. "юртовских татар" (или как ещё называют "юртовских ногаев")? А какая тогда разница между ним и Тобольским сибирским татарским ?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр