Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сыбыр теле — язык или диалект?

Автор Dana, июля 5, 2007, 23:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ashirzhan

Цитата: Karakurt от июля 13, 2017, 19:11
В определенных местах, как тут - перед ү - возможен ж. Жүр, жүрек.

На уйгурском сердцежүрәк

Karakurt


short

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14
Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь
:o Это что за невиданная смесь?
Не понял, спросите конкретнее).



Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47

Тобольские татары скажут - Йетмеш яшь
Я ведь писал не на сибирскотатарском, а в казанском. Речь ведь была про понимаемость между языками, слыша как Анас говорит - йетмеш, тулгац, бишенце я без труда записываю слова на казанском җитмеш, тулгач, бишенче и т.д.

Фанис

Цитата: short от июля 13, 2017, 17:19Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что он в этом ролике говорит именно на своем родном тоболо-иртышском диалекте. По-моему, он говорит на татарском литературном, лишь позволяя себе местами родную тоболо-иртышскую фонетику. Если бы он говорил на тоболо-иртышском, вы бы не поняли на 100 процентов.

Фанис

Вы бы даже текст на бумаге не поняли на 100 процентов, не говоря уже о живой речи.

alant

Я уж про себя молчу

Фанис

Цитата: alant от июля 13, 2017, 20:23
На сибирскотатарском в школе преподают?
На котором сибирскотатарском: тоболо-иртышском, томском или барабинском?

Фанис

Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.

Фанис

В школах обычно преподают стандартизированные языки, для которых есть учебники, учителя и прочее.

short

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:12
Цитата: short от июля 13, 2017, 17:19Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что он в этом ролике говорит именно на своем родном тоболо-иртышском диалекте. По-моему, он говорит на татарском литературном, лишь позволяя себе местами родную тоболо-иртышскую фонетику. Если бы он говорил на тоболо-иртышском, вы бы не поняли на 100 процентов.
Нужен кто-нибудь, чтоб опровергнуть или подтвердить...Жаль, что Сибирячка не заходит на форум чаще...

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?

alant

Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.
В таком случае, едва ли можно ожидать от образованного человека диалектной речи в интервью.
Я уж про себя молчу

Сибирячка

Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:12
Цитата: short от июля 13, 2017, 17:19Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова
Честно говоря, сильно сомневаюсь, что он в этом ролике говорит именно на своем родном тоболо-иртышском диалекте. По-моему, он говорит на татарском литературном, лишь позволяя себе местами родную тоболо-иртышскую фонетику. Если бы он говорил на тоболо-иртышском, вы бы не поняли на 100 процентов.
Нужен кто-нибудь, чтоб опровергнуть или подтвердить...Жаль, что Сибирячка не заходит на форум чаще...
[/quote
Анас Гаитов интервью дает на сибирскотатарском (тоболо-иртышском), но он хорошо знает казанскотатарский. поэтому изредка у него непроизвольно выскакивают казанскотатарские слова, он их обязательно исправляет на сибирский. Звонкие согласные у нас или полностью оглушаются, или полузвонкие, а у Анаса Гаитова они не всегда оглушаются.

TestamentumTartarum

Писменный язык барабинских татар при первом знакомстве мне лично был понятен лишь частично. Даже зная отличия и соответствия фонетические - там присутствует своя специфичная лексика, которую я не встречал ранее.
Причем понятен настолько частично, что я более воспринимаю турецкий, азербайджанский или казахский текст.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Сибирячка

Цитата: alant от июля 13, 2017, 21:51
Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.
В таком случае, едва ли можно ожидать от образованного человека диалектной речи в интервью.
Сибирские татары у нас независимо от образования говорят на сибирском.

Сибирячка

Цитата: short от июля 10, 2017, 20:16
Цитата: Сибирячка от июля  9, 2017, 23:40
Цитата: short от июля  8, 2017, 15:15
На каком говоре проходит концерт?
Говорят, поют, стихи читают на сибирскотатарском. Только на 27 мин. поют на казанскотатарском и в самые последние минуты (1.12) женщина благодарит на казанскотатарском.
Но это я понял, просто хотел на каком говоре тобольско-иртышского...Анас Гаитов дает интервью на схожем говоре, что и в концерте?
Если бы давали интервью те, кто ставит концерт, они говорили бы точно также как А.Гаитов. А так есть очень малозначительные различия между тобольским и тюменским говорами. Здесь жители села Аслана Ялуторовского района ставят концерт в своем селе, у них говор тюменский, а у Гаитова, скажем, тобольский (по месту рождения - по делению Х.Алишиной).

Фанис

Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?
Татарский язык официально подразделяется на 5 диалектов: Мишарско-татарский (иначе Западный), Средний (казанско-татарский), Тоболо-иртышский, Томский, Барабинский.

Еще раз повторяю, кто владеет татарским и кому интересны татарские говоры и диалекты, читать "Татар халык сөйләшләре". Там все подробно расписано. А здесь вам расскажут лишь чуть более, чем мог бы рассказать заурядный обыватель.

alant

Цитата: Сибирячка от июля 13, 2017, 23:28
Цитата: alant от июля 13, 2017, 21:51
Цитата: Фанис от июля 13, 2017, 20:32
Есть стандартизированный общетатарский литературный язык с довольно глубокими традициями, которым пользуются носители всех пяти татарских диалектов. Другого стандартизированного литературного языка не существует.
В таком случае, едва ли можно ожидать от образованного человека диалектной речи в интервью.
Сибирские татары у нас независимо от образования говорят на сибирском.
Возможно, с сибирским произношением, но лексика-то там явно из стандартизированного татарского.
Я уж про себя молчу

short

Цитата: alant от июля 14, 2017, 09:00
Возможно, с сибирским произношением, но лексика-то там явно из стандартизированного татарского.
Примерно как и башкирский язык, типа татарский, но чуть с другим произношением. А ведь башкиры выбрали наиболее отдаленные говоры от татарского для литературного башкирского, проигнорировав так называемый западный диалект...
Вполне возможно и у сибирских, самые западные наиболее понятные, а дальше на восток уже тяжелее...

short

Цитата: Фанис от июля 14, 2017, 07:51
Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?
Татарский язык официально подразделяется на 5 диалектов: Мишарско-татарский (иначе Западный), Средний (казанско-татарский), Тоболо-иртышский, Томский, Барабинский.

Еще раз повторяю, кто владеет татарским и кому интересны татарские говоры и диалекты, читать "Татар халык сөйләшләре". Там все подробно расписано. А здесь вам расскажут лишь чуть более, чем мог бы рассказать заурядный обыватель.
Официально только по их версии, наиболее распространенная версия с тремя диалектами: западный(мишарский), средний(казанский), восточный(сибирский). По логике авторов двухтомника если есть барабинский диалект, то почему они не выделили астраханский? Кстати, там вроде не указаны говоры карагашей, а также вроде ничего не указан говор села Ново-Булгары   https://moluch.ru/th/6/archive/59/2538/ . Также надо отметить, астраханский говор также по идее можно относить и мишарскому диалекту, так как там были татары из Пензенской области, также как и ичкинский, ведь они тоже, если не ошибаюсь, были мишарами...

TestamentumTartarum

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02
Цитата: Фанис от июля 14, 2017, 07:51
Цитата: short от июля 13, 2017, 20:56
5 диалектов сибирскотатарского или что вы имеете ввиду?
Татарский язык официально подразделяется на 5 диалектов: Мишарско-татарский (иначе Западный), Средний (казанско-татарский), Тоболо-иртышский, Томский, Барабинский.

Еще раз повторяю, кто владеет татарским и кому интересны татарские говоры и диалекты, читать "Татар халык сөйләшләре". Там все подробно расписано. А здесь вам расскажут лишь чуть более, чем мог бы рассказать заурядный обыватель.
Официально только по их версии, наиболее распространенная версия с тремя диалектами: западный(мишарский), средний(казанский), восточный(сибирский). По логике авторов двухтомника если есть барабинский диалект, то почему они не выделили астраханский? Кстати, там вроде не указаны говоры карагашей, а также вроде ничего не указан говор села Ново-Булгары   https://moluch.ru/th/6/archive/59/2538/ . Также надо отметить, астраханский говор также по идее можно относить и мишарскому диалекту, так как там были татары из Пензенской области, также как и ичкинский, ведь они тоже, если не ошибаюсь, были мишарами...
Мишарские говоры Ахстраханской области там описаны.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

short

Цитата: TestamentumTartarum от июля 16, 2017, 19:06

Мишарские говоры Ахстраханской области там описаны.
Где, в среднем диалекте?

TestamentumTartarum

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:43
Цитата: TestamentumTartarum от июля 16, 2017, 19:06

Мишарские говоры Ахстраханской области там описаны.
Где, в среднем диалекте?
Көнбатыш. Волгоград сөйләше.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Фанис

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02Официально только по их версии, наиболее распространенная версия с тремя диалектами: западный(мишарский), средний(казанский), восточный(сибирский).
Это не распространенное, а устарелое на сегодняшний день деление. Наука не стоит на месте, данные обновляются, расширяются и анализируются заново.
Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02
По логике авторов двухтомника если есть барабинский диалект, то почему они не выделили астраханский?
Почему не выделили. Он выделен, как говор. И выделено еще множество других говоров, если вдруг не в курсе. А для того, чтобы выделить астраханский в статусе отдельного диалекта, значит, не нашли достаточных оснований.

short

Цитата: TestamentumTartarum от июля 16, 2017, 20:46Көнбатыш. Волгоград сөйләше.
Целое одно село))). Вообще это говор весьма условный, объединили три больших региона, где расстояние между аулами очень большое и нет взаимосвязи между ними...

short

Цитата: Фанис от июля 16, 2017, 22:27
Это не распространенное, а устарелое на сегодняшний день деление. Наука не стоит на месте, данные обновляются, расширяются и анализируются заново.
Даже самое новое деление не может быть единым стандартом, особенно если его не подтвердили другими анализами.

Цитата: short от июля 16, 2017, 19:02
Почему не выделили. Он выделен, как говор. И выделено еще множество других говоров, если вдруг не в курсе. А для того, чтобы выделить астраханский в статусе отдельного диалекта, значит, не нашли достаточных оснований.
Зато нашли основания для дробления говоров сибирских татар, хотя расстояние между ними даже поменьше будет, по крайнем мере есть консолидирующее признаки, а говор юртовских татар далёк от среднего диалекта...А говор ичкинских правильнее было бы отнести к мишарскому, хотя бы по причине того, что они были мишарами этнически...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр