Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сыбыр теле — язык или диалект?

Автор Dana, июля 5, 2007, 23:43

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Neska

Не в той теме, конечно. Заранее извиняюсь.

А у астраханских татар свой диалект сохранился? Насколько астраханские диалекты отличаются от казанских?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Фанис

Цитата: Neska от июля 11, 2017, 21:58
А у астраханских татар свой диалект сохранился? Насколько астраханские диалекты отличаются от казанских?
Астраханский говор, насколько я помню (давно читал) подразделяется на несколько довольно различающихся друг от друга подговоров. Входит в состав Среднего диалекта, т.е казанско-татарского. Наиболее "местным"(не смог вспомнить более подходящее слово, хотя вертится где-то на языке), кажется, считается Юртовский подговор.

Фанис

Вот что нашел: "Таким образом, юртовские татары, карагаши и кундровские татары представляют собой разные ступени этнической ассимиляции ногайцев татарами. При этом, юртовские татары частично сохранили самоназвание ногай, что позволяет считать их основным населением Нижнего Поволжья в ордынский и послеордынский период"

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/semeynaya-obryadnost-yurtovskih-tatar#ixzz4mWu892wr

Türk

Цитата: Фанис от июля 11, 2017, 23:35
Вот что нашел: "Таким образом, юртовские татары, карагаши и кундровские татары представляют собой разные ступени этнической ассимиляции ногайцев татарами. При этом, юртовские татары частично сохранили самоназвание ногай, что позволяет считать их основным населением Нижнего Поволжья в ордынский и послеордынский период"

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/semeynaya-obryadnost-yurtovskih-tatar#ixzz4mWu892wr
Вроде карагашский наиболее отдаленный среди них, от стандартного татарского.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

TestamentumTartarum

Там ещё мишарские говоры есть. Тоже довольно рано появившиеся в  Нижнем Поволжье, и тоже частично смешанные.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

short

Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.

alant

Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.
Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?
Я уж про себя молчу

Фанис

Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.
Насколько я помню, они все относятся к астраханскому говору, который далее расщепляется на вышеназванные подговоры (урынчалык).

Фанис

Цитата: alant от июля 12, 2017, 10:41
Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.
Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?
Нет, сибирские диалекты не отличаются друг от друга только степенью влияния татарского, следует сразу сказать, это было бы очень грубой ошибкой. Если их выделили в диалекты (а не говоры), значит должны быть серъезные отличия. Да и расстояния между ними истинно сибирские.

Отличаются ли астраханские подговоры только степенью влияния татарского? Сомневаюсь. Но лучше об этом почитать в двухтомнике "Татар халык сөйләшләре". Еще бы знать где его скачать.

TestamentumTartarum

Цитата: Фанис от июля 12, 2017, 17:32
Цитата: alant от июля 12, 2017, 10:41
Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.
Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?
Нет, сибирские диалекты не отличаются друг от друга только степенью влияния татарского, следует сразу сказать, это было бы очень грубой ошибкой. Если их выделили в диалекты (а не говоры), значит должны быть серъезные отличия. Да и расстояния между ними истинно сибирские.

Отличаются ли астраханские подговоры только степенью влияния татарского? Сомневаюсь. Но лучше об этом почитать в двухтомнике "Татар халык сөйләшләре". Еще бы знать где его скачать.
Не скачаете, однако этот двухтомник снова доступен онлайн. Правда сайт таткнигафонда потерял нужную в данном случае функцию - внутритекстовой поиск.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

short

Цитата: alant от июля 12, 2017, 10:41
Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?
[/quote]Не думаю на какой то говоры повлияли сильнее, чем на другие. Скорее всего больше повлияли, где они основали свои населенные пункты вокруг сибирских татар, либо вообще селились улицами к ним...

alant

Тогда можно ли говорить о диалектном континууме от казанских до барабинских татар?
Я уж про себя молчу

short

Цитата: alant от июля 13, 2017, 13:57
Тогда можно ли говорить о диалектном континууме от казанских до барабинских татар?
Самый западный говор сибирских татар по 50минутному интервью Анаса Гаитова я понял на 100%, поэтому для меня мишарский, казанский, башкирский и сибирский(по крайнем мере тоболо-иртышский) звучат как 4 диалекта тюркского языка Х.

short

Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

ashirzhan

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:18
Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Тюменский говор - это говор казанских татар. Это переселенцы из тех краёв, с поволжья.

short

Цитата: ashirzhan от июля 13, 2017, 14:33
Цитата: short от июля 13, 2017, 14:18
Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Тюменский говор - это говор казанских татар. Это переселенцы из тех краёв, с поволжья.

сужу по этому видео, он говорит, что с Вагайского района.

short

- Биография турында сөйлап китсәгез...
- Әхх...Җитмеш яшь тулгач инде исәпләп карасаң кырык бишенче елны - сугыш беткән елны тудым...

И так я спокойно могу записать всю интервью, не прилагая каких-либо усилий...

ashirzhan

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:36
Цитата: ashirzhan от июля 13, 2017, 14:33
Цитата: short от июля 13, 2017, 14:18
Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Тюменский говор - это говор казанских татар. Это переселенцы из тех краёв, с поволжья.

сужу по этому видео, он говорит, что с Вагайского района.

Этот да, из тоболо-иртышских. Но основная масса тюменских татар - это выходцы из Татарии, а так же Башкирии.
В пригородах преобладают сибирские, в том числе и бухарские татары. Я знаю три населённых пункта.

Фанис

Есть Тюменьский говор и есть население города Тюмени - это совершенно разные вещи. Говор - это всегда язык местного сельского населения, причем, язык наиболее старшего поколения, т.е. бабушек и дедушек, а не язык городского приезжего населения.

Говор в принципе не определяют по языку приезжих или по языку городского населения, говор лишь назвают по имени ближайшего крупного населенного пункта (города или райцентра).

short

Под тюменским говором я тут понимал говор сибирских татар Тюменской области, а не с научной точки зрения :) Я их записал в самые западные с горяча, вроде еще сибирские татары в Свердловской области(есть населенные пункты), по словам Сибирячки они еще есть в Курганской области...Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова, так как основная масса сибирских татар живёт там...Так как вот, этот говор понять башкиру и татарину будет очень проще, проще чем кубанскую балачку, владея литературным русским...


ashirzhan

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14
Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь
:o Это что за невиданная смесь?

Тобольские татары скажут
ЦитироватьЙетмеш яшь

Если появится Сибирячка, она поправит, если я не прав. :green:

sail

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14
Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь
:o Это что за невиданная смесь?
В уйгурском, по крайней мере у уйгур Казаxстана, тоже есть такое. Например, в песне Тойнамэ (гр. Дервиши) есть такие строки:
От болуб янып тур журәкләр

ashirzhan

Цитата: sail от июля 13, 2017, 18:48
Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14
Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь
:o Это что за невиданная смесь?
В уйгурском, по крайней мере у уйгур Казаxстана, тоже есть такое. Например, в песне Тойнамэ (гр. Дервиши) есть такие строки:
От болуб янып тур журәкләр

На уйгурском семьдесятйәтмиш. Или может я недопонимаю, о чём речь?

Karakurt

В определенных местах, как тут - перед ү - возможен ж. Жүр, жүрек.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр