Author Topic: Сыбыр теле — язык или диалект?  (Read 186974 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote from: Sagit
Что любопытно, очень мало слов, которые отличаются от литературного и те практически всем известны.
В татарском таких слов очень много - целый словарь. И что?

Вот навскидку, из калмакского говора: көлөч (родник), майган (утка), турбак (телёнок), сазу горт (клоп), бөк (луг) :)

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
көлөч - это же ключ :)

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
А вот из чистопольского: кораңгыш (худой), газман (живой, легкомысленный), нөгөз - маленькая женская шапочка (только прикалывается), кутаз (колокольчик)

Quote from: murator
көлөч - это же ключ :)
Точно. :)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Фанис, так эту книгу можно отсканировать?
Вообще она продается?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote from: Антиромантик
Фанис, так эту книгу можно отсканировать?
Вообще она продается?
У меня сканера нету. :) Возможно где-то и продаётся, я её в местной национально-краеведческой библиотеке нашёл. Я не помню, вы в Москве живёте? По-моему, в Москве, в центральных каких-нибудь библиотеках, можно любую книгу найти. Ещё там есть какой-то дом Асадуллаевых, являющийся культурным центром московских татар, наверное там и книги продают или библиотека есть.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
турбак (телёнок)

по казахский: торпақ - теленок

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote
1.   Билгеле булганча, Идел-Урал ареалында таралган төрки телләр, ягъни татар, башкорт һәм шулай ук чуваш телләре, сузыклар системасы буенча башка барлык төрки телләрдән дә аерылып тора. Тобол-иртыш диалектына да сузыкларның шушы ук Идел-Урал шкаласы хас. Бу исә аны татар диалектлары системасына кертү өчен әһәмиятле күрсәткеч булып тора. Әмма себер диалектларында ә, и, о, ө, у, ү сузыкларының үзара күчеше әле төгәлләнеп җитмәгән, бер төркем сүзләрдә әлеге сузыклар борыңгы төрки телдәгечә, ягъни хәзерге башка төрки телләрдәгечә кулланыла: кол - кул, тоң - туң, кет - кит и др. Тубыл-иртыш диалектында мондый үзгәлекләр азрак, билгеле бер төркем сүзләрдә генә күзәтелә. Ләкин көнчыгышка күчә барган саен алар арта баралар.
   Бараба диалектына исә катнаш вокализм хас, алай гына да түгел, ә, и, о, у, ө, ү, авзларын борынгы төрки телдәгечә әйтү күбрәк, активрак дияргә мөмкин: әр - ир, сәбәти - сибә+те, тәмир - тимер, бәр - бир, сәксән - сиксән и т.д.
   Том диалекты вокализмына да катнашлык хас, әмма анда сузыкларның Идел-Урал шкаласы төп урын алып тора. Бу явештә-чат сөйләшендә дә шулай. Калмак сөйләшендә исә сузыкларның борынгы төрки тел өчен характерлы системасы шактый тотрыклылык саклый әле: бол - бул, сол - сул, мен - мин, сен - син и т.д. (икенче китап, стр. 250)
Перевод:

1.   Как известно, распространённые в волго-уральском ареале тюркские, т.е. татарский, башкирский, а так же чувашский языки, по своей системе гласных отличаются ото всех остальных тюркских языков. И тоболо-иртышскому диалекту тоже свойственна эта же волго-уральская шкала гласных. Это является важным показателем, позволяющим включить его в систему татарских диалектов. Однако в сибирских диалектах взаимный переход гласных ә, и, о, ө, у, ү ещё не завершён, в ряде слов эти гласные звучат, как в древнетюркском, т.е., как в остальных тюркских языках: кол - кул, тоң - туң, кет - кит и др.
  Барабинскому же диалекту свойственен смешанный вокализм, более того, можно сказать, что использование звуков ә, и, о, у, ө, ү в их древнетюркском варианте более активно: әр - ир, сәбәти - сибә+те, тәмир - тимер, бәр - бир, сәксән - сиксән и т.д.
   Вокализму томского диалекта, так же свойственен смешанный состав, но основное место в нём занимает волго-уральская шкала гласных. Это справедливо и для эуштинско-чатского говора. Калмакский же говор ещё довольно таки устойчиво сохраняет характерную для древнетюркского языка систему гласных: бол - бул, сол - сул, мен - мин, сен - син и т.д. (икенче китап, стр. 250)

Quote from: Sagit
Quote from: Фанис
турбак (телёнок)
по казахский: торпақ - теленок
Вот как?! Значит, казахский - это калмакский говор томского диалекта татарского языка! ;) :D Хотя вокализм слова турбак совсем не казахский, а волго-уральский. :)

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Quote
1.   Тубыл-иртыш диалектында мондый үзгәлекләр азрак, билгеле бер төркем сүзләрдә генә күзәтелә. Ләкин көнчыгышка күчә барган саен алар арта баралар.
 
Перевод:

1.   Как известно, распространённые в волго-уральском ареале тюркские, т.е. татарский, башкирский, а так же чувашский языки, по своей системе гласных отличаются ото всех остальных тюркских языков. И тоболо-иртышскому диалекту тоже свойственна эта же волго-уральская шкала гласных. Это является важным показателем, позволяющим включить его в систему татарских диалектов. Однако в сибирских диалектах взаимный переход гласных ә, и, о, ө, у, ү ещё не завершён, в ряде слов эти гласные звучат, как в древнетюркском, т.е., как в остальных тюркских языках: кол - кул, тоң - туң, кет - кит и др.
  Барабинскому же диалекту свойственен смешанный вокализм, более того, можно сказать, что использование звуков ә, и, о, у, ө, ү в их древнетюркском варианте более активно: әр - ир, сәбәти - сибә+те, тәмир - тимер, бәр - бир, сәксән - сиксән и т.д.
   Вокализму томского диалекта, так же свойственен смешанный состав, но основное место в нём занимает волго-уральская шкала гласных. Это справедливо и для эуштинско-чатского говора. Калмакский же говор ещё довольно таки устойчиво сохраняет характерную для древнетюркского языка систему гласных: бол - бул, сол - сул, мен - мин, сен - син и т.д. (икенче китап, стр. 250)

Тубыл-иртыш диалектында мондый үзгәлекләр азрак, билгеле бер төркем сүзләрдә генә күзәтелә. Ләкин көнчыгышка күчә барган саен алар арта баралар.
Тоболо-иртышском диалекте таких отличий меньше, наблюдаются только в ряде слов. Однако, по мере продвижения на восток они все увеличиваются.  :)


Quote from: Sagit
Quote from: Фанис
турбак (телёнок)
по казахский: торпақ - теленок
Вот как?! Значит, казахский - это калмакский говор томского диалекта татарского языка! ;) :D

Нет, правильнее будет сказать, татарский, включая его калмакский говор, является дилектом казахского языка! :)

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote from: Sagit
Тубыл-иртыш диалектында мондый үзгәлекләр азрак, билгеле бер төркем сүзләрдә генә күзәтелә. Ләкин көнчыгышка күчә барган саен алар арта баралар.
Тоболо-иртышском диалекте таких отличий меньше, наблюдаются только в ряде слов. Однако, по мере продвижения на восток они все увеличиваются.  :)
Точный перевод :)

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Quote from: Sagit
Тубыл-иртыш диалектында мондый үзгәлекләр азрак, билгеле бер төркем сүзләрдә генә күзәтелә. Ләкин көнчыгышка күчә барган саен алар арта баралар.
Тоболо-иртышском диалекте таких отличий меньше, наблюдаются только в ряде слов. Однако, по мере продвижения на восток они все увеличиваются.  :)
Точный перевод :)

Спасибо! Это доказывает, что татарский диалект еще не так уж сильно обособился от казахского. :D

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Quote from: Sagit
Тоболо-иртышском диалекте таких отличий меньше, наблюдаются только в ряде слов. Однако, по мере продвижения на восток они все увеличиваются.  :)
«По мере продвижения на восток (к землям Тюркского каганата)», однако, а не на юг (в степи Казахстана). :)

Quote from: Sagit
Это доказывает, что татарский диалект еще не так уж сильно обособился от казахского. :D
Этноним "татар" древнее, чем "казах". ;)

Offline AminBay

  • Posts: 422
  • Gender: Male
Нет, правильнее будет сказать, татарский, включая его калмакский говор, является дилектом казахского языка! :)
Ишь яго как!
-Молодой человек, как пройти на улицу Габдулкадыра Инана?
- Әfәnde, monnan uŋğa, şunnan univermagqa taba tağın uŋğa, yul arqılı çığarğa, univermagnı uŋ yaqtan çitlәtep utәrgә, yuldan ozın toraq yortnı suldan urap uzıp anıŋ kisemenә qәdәr barırğa.
- Чо?!.

 *אני טטרי * मैं हूँ तातार * ฉันตาตาร์ * տատապ * თათა

Offline sibtatar

  • Posts: 26
  • Gender: Female
Quote from: Антиромантик
С консонантизмом вообще непонятно что.
   Тубыл-иртыш диалектына яңгырауларны тулысынча саңгыраулаштыру хас һәм ул бернинди позицияләр белән дә чикләнмәгән: пес - без, саф - рус. зав, көске - көзге, кысыпыс - кызыбыз, йекет - егет һ. б. П, К саңгыраулары исә ике сузык арасындагы позициядә яңгыраулаша: кийәү геше - кияү кеше, негә - никах, аба - апа һ.б.
 

Интересно, где это у нас говорят йекет, аба? Но только не в Тюменской области, где проживает более двухсот тысяч татар, включая поволжских, из них более ста тысяч сибирских татар - носителей тоболо-иртышского диалекта. У нас говорят йегет, апа.  В слове "кысыпыс" "п" произносится с оттенком "в". Говорят, этот  звук есть у кого-то из восточно-сибирских народов, то ли у тувинцев.

в казанском "а"-кают, а сибиры "о"-кают.

Категорично утверждать, что сибиры окают нельзя. Территория проживания сибирских татар огромная. Это Тюменская, Омская, Томская, Новосибирская области. Мне непонятно, когда речь идет о сибирских татарах, пишут о барабинских. Они, как я понимаю, очень малочисленны, они окают или нет не знаю, но в тоболо-иртышском - акают.

Offline Karakurt

  • Posts: 21885
  • Gender: Male
Может Сагит хотел наоборот написать?
͡° ͜つ ͡°

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
в казанском "а"-кают, а сибиры "о"-кают.

Категорично утверждать, что сибиры окают нельзя. Территория проживания сибирских татар огромная. Это Тюменская, Омская, Томская, Новосибирская области. Мне непонятно, когда речь идет о сибирских татарах, пишут о барабинских. Они, как я понимаю, очень малочисленны, они окают или нет не знаю, но в тоболо-иртышском - акают.

А как на счет Тевризского района Омской области? Там разве не Иртыш?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
А что, казахи окают? Я думал, только узбеки окают, странно.

Кстати, в Сибирь, в своё время, переехало немало народу с территории современого Узбекистана (бухарцы), так что, если некоторые сибирские татары окают, то это совсем неудивительно.

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
А что, казахи окают? Я думал, только узбеки окают, странно.

Нет, казахи не окают. :) У нас самая правильная вокализация! :)

Кстати, в Сибирь, в своё время, переехало немало народу с территории современого Узбекистана (бухарцы), так что, если некоторые сибирские татары окают, то это совсем неудивительно.

Сомнительно, чтобы оседлые бухарцы перехали в не очень комфортный по сравнению с их регионом край.
"Бухара" скорее всего, казахского происхождения: бұқара - народ, масса.

Offline sibtatar

  • Posts: 26
  • Gender: Female
А как на счет Тевризского района Омской области? Там разве не Иртыш?

Действительно, язык омских татар тоже относится к тоболо-иртышскому. Они, возможно, окают.
В деревнях на юге Тюменской области, граничащей с Омской, окают, но не так сильно как узбеки.

[quote author=Sagit link=topic=8006.msg397065#msg397065 date=1256405405
Сомнительно, чтобы оседлые бухарцы перехали в не очень комфортный по сравнению с их регионом край.
"Бухара" скорее всего, казахского происхождения: бұқара - народ, масса.
[/quote]

Да, в Сибири до сих пор живут много бухарцев.  Многие до сих пор помнят свое бухарское происхождение, хотя давно отатарились. Нас называют сартами.
Это во времена Сибирского ханства было связано с распространением ислама. Одним из самых ранних упоминаний о появлении в Западной Сибири бухарцев являются две рукописи на татарском языке, хранящиеся в библиотеке Тобольского музея (XIV век). Еще до появления русских сюда прибывали торговые караваны. Часть бухарских купцов оставалась на постоянное жительство.
Но более интенсивно происходил процесс переселения бухарцев в Сибирь уже после присоединения Западной Сибири к России (XVII- XVIII вв.). Это земледельцы, кожевники, ткачи, строители.

Вопрос знатокам татарского/татарских...

Какое место занимают говоры татар, кряшен, нагайбаков Среднего Урала и Зауралья? Я имею ввиду Пермскую, Свердловскую и Курганскую области, а также север Челябинской обл.
Чем западнее, тем ближе к казанским, а чем восточнее, тем ближе к сибирским? Или всё очень пёстро, как "лоскутное одеяло" и зависит от конкретного города, его окрестностей, района, того или иного села? И много ли исключений, "вкраплений" в связи с потоком в период индустриализации, когда немало татар из более западных регионов переехало на Средний Урал (возводить заводы, новые города и т.п.)?

Плавного перехода с казанско-татарского на сибирско-татарский нет. Тюменская область это самая западная граница сибирско-татарского языка. Дальше к западу - в Свердловской, Курганской, Пермской областях - говоры казанско-татарского языка (для нашего слуха ничем не отличающиеся от литературного татарского), хотя в лексике у нас с ними есть общие слова, отличительные от казанско-татарского. Но их очень мало.

Очень много казанских татар, чувашей, русских переехало в Сибирь в связи с переселенческой политикой Российского государства в малонаселенную Сибирь и Дальний Восток (Столыпинская аграрная реформа). До сих пор у нас много казанско-татарских деревень, отсчет которые ведут с 1911 года.

Далее все знают страшный голод в Поволжье в 20-х годах 20 века. Вторая волна хлынула в Сибирь в те годы.

Третья волна это 70-е годы 20 века. Это связано с освоением нефтяных и газовых месторождений севера Тюменской области. Если в начале прошлого века обосновались на юге Тюменской области, переселенцы 70-х живут в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком национальном округах.

Они все продолжают говорить на казанско-татарском языке.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: