Author Topic: Усовершенствованный Nao  (Read 8375 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maqomed1

  • Posts: 290
Минимализм,гибкость,простота, точность. Эти качества вместе в Нао больше, чем в любом другом языке.

Offline Rusiok

  • Posts: 3298
  • Gender: Male
head-final меня бесит. Единственная причина, почему я его рассматриваю, это то что при нём можно красиво сделать базовые слова со связями между ними, например:
naf = помнить         snaf = не помнить (иметь забытым)
nap = понимать      snap = не понимать
nal = знать              snal = не знать
nam = полагать      snam = не полагать (полагать обратное)
У вас "не" - определитель, а я считаю, что "не" - вершина словосочетания. Поэтому у меня в конланге с head-final "не" в конце, а в конланге с head-initial "не" в начале.

И еще. Вы путаете "не" как обнуление/недеяние и "не" как противоположное/обратное действие (отрицание).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
head-final меня бесит. Единственная причина, почему я его рассматриваю, это то что при нём можно красиво сделать базовые слова со связями между ними, например:
naf = помнить         snaf = не помнить (иметь забытым)
nap = понимать      snap = не понимать
nal = знать              snal = не знать
nam = полагать      snam = не полагать (полагать обратное)
У вас "не" - определитель, а я считаю, что "не" - вершина словосочетания. Поэтому у меня в конланге с head-final "не" в конце, а в конланге с head-initial "не" в начале.

И еще. Вы путаете "не" как обнуление/недеяние и "не" как противоположное/обратное действие (отрицание).
В Nao также "не" является вершиной словосочетания. Но в данном примере был использован приём противоположности, а не отрицания. В случае слов "понимать", "знать","помнить" противоположность совпадает по смыслу с отрицанием. В случае слова "полагать" противоположность отличается от отрицания. Кстати, этот пример вообще не актуален. Я уже давно остановился на head-initial.

С правилами по вычислению значения противоположности можно ознакомиться в правиле II.6 в Полном Списке Правил на сайте.

II.6.Put an "s" at the end of an elementary word to build an antonym, i.e. change its meaning to the opposite.

-This can only be done when only one objective solution exists, so the antonym does not exist for all elementary words.
-The antonym of the antonym equals the original word.
-The antonym always behaves grammatically the same as the original word in any situation.
-As for the semantics, if the word is a condition/state or an event, the antonym will also have that same feature.
-Considering a word denoting an active/conscious action, the antonym will also be an active/conscious action if such a solution exists; otherwise it will simply denote the negation.
-Antonym can never be the cancelling reverse action (it is only built with the verb ceu) or the back-action (it is built with the prefix doi)

理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Интересная статистика:
В 1434 словах, которые на данный момент имеются в словаре, чаще всего встречаются следующие элементарные слова:

s (opposite) - 549 раз
da (person)- 140 раз
ti (маркер образования отглагольного существительного) - 110 раз
to (object) - 98 раз
fe (begin) - 92 раза
la (хороший) - 74 раз
te (male) - 72 раза
ni (feel) - 57 раз
bo (body[part]) - 53 раза
fa (future) - 51 раз
bi (and as a result) - 48 раз
go (go) - 47 раз
fo (believe/think/be convinced) - 47 раз
du (do) - 46 раз
ko (with) - 41 раз
nu (inside) - 41 раз
pae (родитель) - 40 раз
cu (совокупность) - 40 раз
lai (светить) - 39 раз
ma (esp. -ejo) - 39 раз
dea (be in a state of) - 37 раз
tso (see/notice) - 35 раз
li (время) - 34 раза
pa (esp. -eg-) - 34 раза
mie (like) - 32 раза
moi (see/look) - 32 раза
doa (self) - 32 раза
mo (be able) - 32 раза
cuo (speak/say) - 30 раз
mei (be alive) - 29 раз
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline basta

  • Posts: 2872
  • Gender: Male
ma (place, site; esp. -ejo) - 39 раз
Исправлено. Языком эсперанто не все владеют, пожалейте Hellerick'а. :)
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

scorpjke-сама, что скажешь об эльюнди? Цели на первый взгляд те же.

Quote
Корневая база состоит из 77 смысловых элементов, которыми комбинаторно образуются 1756 корней и далее — вся лексика.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Вот ещё аналогичная попытка. Возможно, Вы сможете извлечь из неё что-нибудь полезное.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Так как Ваш хостинг приостановил обслуживание, на всякий случай опубликовал словарь http://conlang.wikia.com/wiki/Nao/Dictionary . Насколько свежий - не знаю, копировал себе comdic.js в мае.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
С хостингом всё впорядке, сайт http://nao.comze.com работает
Кстати, вместо того чтобы копировать comdic.js, лучше сохранить сайт целиком - он полностью работает оффлайн (кроме синтезатора речи, он работает от гугла)

Я взглянул на упомянутые вами проекты, и видно, что они (как и абсолютное большинство проектов) пользуются ассоциативным словообразованием, не ставя цель строго следовать логике.
Например, Zhormo:

Sheep - Lubaso (clothing-substance-animal).   Получается, будто шкуры других животных нельзя использовать для одеяния.
Rape - Dhivi (bad-sex)     Плохой секс - это плохой секс. Нельзя приравнивать это к изнасилованию.
И так далее.
Но возможно что-то интересное там есть, нужно смотреть больше.

Кстати, прямо сейчас сайт переводится на русский и японский языки. Это большая работа, но бета-версия (с неточностями) появится уже на днях.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline basta

  • Posts: 2872
  • Gender: Male
Привет, Скорпи, ты вернулся!
А как на Нао будет овца? Имена биологических видов можно придумывать по отличительным признакам внутри рода, например.
А с изнасилованием я не понял юмора логики... Почему kie dan poe - use(1) in a Danish way(2) described by "get in sexual contact"(3)? ;D
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Робот читает tcuckupabaia [чашкупабая]. Баг или фича? :)
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Почему экспериментировать - это tcekkesei (check what if), а не просто tcek?
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Bhudh

  • Posts: 56666
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
С хостингом всё впорядке, сайт http://nao.comze.com работает
Не в старых браузерах, они фичи ES6 не понимают.

При нажатии на кнопку слова оно не заменяет написанное в #input_word1, а прибавляется к нему (даже без пробела), это так и задумано?
После «Other possible translations:» тоже явно не хватает пробела.
Галочки в Settings срабатывают исключительно один раз и исключительно до вызова функции print_full_translation.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
Привет, Скорпи, ты вернулся!
А как на Нао будет овца? Имена биологических видов можно придумывать по отличительным признакам внутри рода, например.
А с изнасилованием я не понял юмора логики... Почему kie dan poe - use(1) in a Danish way(2) described by "get in sexual contact"(3)? ;D
Кошмар ) Я совсем недавно поменял корень "dan", он ранее означал "сильный", а слово почему-то не поменялось, исправим.

Offtop
С хостингом всё впорядке, сайт http://nao.comze.com работает
Не в старых браузерах, они фичи ES6 не понимают.

При нажатии на кнопку слова оно не заменяет написанное в #input_word1, а прибавляется к нему (даже без пробела), это так и задумано?
После «Other possible translations:» тоже явно не хватает пробела.
Галочки в Settings срабатывают исключительно один раз и исключительно до вызова функции print_full_translation.

Со старыми браузерами беда, это понятно. Но моя целевая аудитория не имеет этой проблемы ))
Насчёт нажатия - да, это так задумано. Типа комбинируешь элементы, и смотришь, что из этого выйдет.
С галочками разберёмся, я их давно не использовал.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Bhudh

  • Posts: 56666
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Насчёт нажатия - да, это так задумано. Типа комбинируешь элементы, и смотришь, что из этого выйдет.
Тогда надо проверять, не английское ли слово там введено. :green:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
Словарь теперь на трёх языках (английский, японский, русский). Причём в поисковую строку можно писать слово на любом языке, а отображаться перевод будет на языке сайта.
Кстати, у Nao уже есть один флуэнт спикер (всмысле помимо меня ;D) и несколько интермидиэт спикеров.
Рекламой языка пока не занимался, т.к. пока всё это бета-версия, и многое надо допиливать.

А как на Нао будет овца? Имена биологических видов можно придумывать по отличительным признакам внутри рода, например.
Названия животных, которые используются в обиходе - базовые слова.
Понятно, что невозможно логически дать определение никакому животному. Животные относятся к специальной тематике "биология", и там нужна своя система словообразования со своими базовыми элементами.

Робот читает tcuckupabaia [чашкупабая]. Баг или фича? :)
Баг. Исправил.
Надо будет потом разобраться и запилить свой синтезатор с блекджеком и шлюхами с фонемами и интонацией (на нейронках разумеется), но пока лень.

Почему экспериментировать - это tcekkesei (check what if), а не просто tcek?
Т.к. "tcekkesei" очевидно является частным случаем "tcek", то они оба могут служить для передачи смысла "экспериментировать", просто "tcek" более точно.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

bastaa

  • Guest
Кстати, у Nao уже есть один флуэнт спикер (всмысле помимо меня ;D) и несколько интермидиэт спикеров.
Вы знакомы с ними лично?

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
Кстати, у Nao уже есть один флуэнт спикер (всмысле помимо меня ;D) и несколько интермидиэт спикеров.
Вы знакомы с ними лично?
Лично всмысле в живую? Нет.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Tanri

  • Posts: 11
  • Gender: Male
Восхищен проведенной вами работой. Лексику вы набирали, упрощая русские и английские слова, но для мирового языка это, конечно, не оптимальный путь. Априорные языки позволяют полностью оторваться от условностей, порожденных естественными. Например, слова, относящиеся к одной категории (типа соленый-сладкий-кислый-есть-ощущать_вкус или слушать-видеть-говорить-голосить-писать; ), могли бы иметь общий звук. Это дополнительно (и на мой взгляд существенно)упростило бы запоминание лексики.
Сайт языка очень радует. Было бы совсем здорово, если бы у словаря было побольше структурированности (например та же разбивка по категориям или на крайняк по алфавиту для упрощения изучения и поиска).

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
Quote
Восхищен проведенной вами работой.
Благодарю.
Quote
Например, слова, относящиеся к одной категории (типа соленый-сладкий-кислый-есть-ощущать_вкус или слушать-видеть-говорить-голосить-писать; ), могли бы иметь общий звук. Это дополнительно (и на мой взгляд существенно)упростило бы запоминание лексики.
Я тоже так считал на протяжении долгого времени, и большинство версий языка были устроены именно так. Но оказалось, что такое устройство слов негативно сказывается на их восприятии, потому что приходится тратить силы, чтобы не путать их друг с другом. Также, большинство людей знают базовые английские слова, поэтому с позитивом реагируют, когда видят их в Нао. Поэтому я решил базовые слова основывать на английском и других популярных языках.
Quote
Было бы совсем здорово, если бы у словаря было побольше структурированности (например та же разбивка по категориям или на крайняк по алфавиту для упрощения изучения и поиска).
Это сделать нетрудно, просто я давно не занимался сайтом. Было бы желание, как говорится :)
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: