Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Усовершенствованный Nao

Автор scorpjke, ноября 3, 2015, 18:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maratique

ЦитироватьЛично мне жутко не хотелось бы вводить отдельную морфему для "недели" как общего понятия и для отдельных дней недели в отдельности. Надо как-то отличить понедельник от первого дня, первой недели, одной недели и одного дня. А здесь, задаём, что "семь-день" это у нас неделя, а "день-семь" это воскресенье. Семь семь-день = это семь недель, а "день-семь семь" это седьмое воскресенье.
Согласен: set dia = семерка дней, неделя. А вот если поменять порядок, то получим: dia set = день семерки = воскресенье.
Т. е. если числительное главное слово в словосочетании, то это количественное, а если определение, то порядковое.
Memento mori
普京回罗

maratique

Кстати, можно и число ноль использовать аналогично:
nol nie = ноль лет = нет лет = никаких лет
nie nol = нулевой год
Memento mori
普京回罗

basta

А остальное куда дели? Переведите:

воскресенье
неделя
семь дней
седьмой день
семь недель
седьмая неделя
семь воскресений
седьмое воскресенье

maratique

воскресенье diaset
неделя setdia
семь дней set dia
седьмой день dia set
семь недель set setdia
седьмая неделя setdia set
семь воскресений set diaset
седьмое воскресенье diaset set
Memento mori
普京回罗

Bhudh

«День семёрки» === «седьмой день»?
А прямой поссессив как отличать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maratique

Цитата: Bhudh от декабря  7, 2021, 13:50
«День семёрки» === «седьмой день»?
А прямой поссессив как отличать?
Ну, по идее, есть глагол jo = иметь, значит
день семерки = семерка имеет день = setjodia

Или есть предлог de: diadeset
Memento mori
普京回罗

maratique

ЦитироватьНу, по идее, есть глагол jo = иметь, значит
день семерки = семерка имеет день = setjodia
Нет, правильно использовать глагол принадлежатьdojo
день семерки = день принадлежит семерке = dia dojo set
Memento mori
普京回罗

maratique

По сути, предлог de — это глагол принадлежать
Memento mori
普京回罗

basta

Цитата: maratique от декабря  7, 2021, 12:07
воскресенье diaset
неделя setdia
семь дней set dia
седьмой день dia set
семь недель set setdia
седьмая неделя setdia set
семь воскресений set diaset
седьмое воскресенье diaset set
Если претендуете на наследство Нао, пробелы выкиньте. Или наоборот поставьте после каждого слога. Они не должны ничего значить.

maratique

ЦитироватьЕсли претендуете на наследство Нао, пробелы выкиньте. Или наоборот поставьте после каждого слога. Они не должны ничего значить.
А проблема только с этими двумя:
Цитироватьседьмая неделя setdia set
семь воскресений set diaset
Надо так притянуть за уши смысл, чтобы седьмое семидневье было равно семи седьмым дням — не получается.
А вот если семидневье семерки и семь дней семерки, то получается.
Memento mori
普京回罗

basta

Нет, не только с этими двумя. Приравнивая воскресенье к седьмому дню и неделю к семи дням, Вы лишаете язык выразительной способности, создаёте примеры, когда определённый смысл выразить нельзя. Скажем, он работает вот уже семь дней, где необязательно дни идут подряд и образуют неделю. Или седьмой день января, который выпадет на пятницу.

kemerover

Цитата: basta от декабря  7, 2021, 17:19
Если претендуете на наследство Нао, пробелы выкиньте. Или наоборот поставьте после каждого слога. Они не должны ничего значить.
Это, мне кажется, правильный подход, в живом языке граница между словами, идиомами, коллокациями и просто словосочетаниями сильно плавает. Лучше на такие разграничения сильно не полагаться.

maratique

Цитата: basta от декабря  8, 2021, 13:22
Нет, не только с этими двумя. Приравнивая воскресенье к седьмому дню и неделю к семи дням, Вы лишаете язык выразительной способности, создаёте примеры, когда определённый смысл выразить нельзя. Скажем, он работает вот уже семь дней, где необязательно дни идут подряд и образуют неделю. Или седьмой день января, который выпадет на пятницу.
Не ну любой язык чем-то жертвует, ради простоты. Не во всех языках есть все мыслимые грамматические категории. Некоторые категории и нюансы вполне разумно похерить. Иначе либо у Вас будут длиннющие слова, если это агглютинативный язык, или огромное количество внутренних флексий.

Он работает семь дней = Дни, которые он работает, числом семь
Седьмой день января = sinieji dia de set
Memento mori
普京回罗

maratique

Кстати, по-моему, в персидском, последний день недели(суббота) называется просто неделя.
Memento mori
普京回罗

Bhudh

А древнерусском спово нєдѣлꙗ означало «воскресенье», то бишь седьмой день недели.
Отсюда, собственно, и понедельник, "день по недели", то есть "после недели".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

В китайском дни недели образуются с помощью "неделя" + число, а месяца с помощью число + "месяц". Но к чему всё это?

maratique

Цитата: kemerover от декабря  8, 2021, 18:58
В китайском дни недели образуются с помощью "неделя" + число, а месяца с помощью число + "месяц". Но к чему всё это?
Ну лично я пытаюсь определить универсальные параметры простейшего из возможных языков. И такой подход к числам кажется логичным.
А односложность автоматически делает невозможными вшитые грамматические категории. А уже отсюда следует принцип необходимости.

В русском языке вшиты: род, число, падеж, вид, время. То есть просто так ты ничего не скажешь, нужно сначала определиться с кучей нюансов. А если бы были другие категории: возможность, определенность, эвиденциальность?...
Memento mori
普京回罗

scorpjke

Многие примеры, данные на этой странице, неверны. В Nao есть отдельный корень nal = "день недели".
В Nao действует такое правило: когда мы ставим голое числительное после слова, это не просто порядковое существительное. Там речь всегда идёт о конкретном одном и том же порядке (например номер года подразумевает всегда год от рождества христова), вне зависимости от контекста.
А для обычных порядковых числительных используется слово hai. Это общий случай, там порядок может быть какой угодно, контекстно-зависимый.

воскресенье = nalset (день недели #7, всегда один и тот же, конкретный, контекстно-независимый)
неделя = sunal (совокупность дней недели, образующая единое целое)
семь дней = set dia (семь дней)
седьмой день = dia haiset (день, идущий под #7 в каком-то произвольном контексте)
семь недель = set sunal (семь совокупностей дней недели)
седьмая неделя = sunal haiset (седьмая совопупность дней недели)
семь воскресений = set nalset (семь дней недели #7)
седьмое воскресенье = nalset haiset (день недели #7, идущий под #7 в каком-то произвольном контексте)

Короче говоря, Nao абсолютно не страдает многозначностью.
Цитата: maratique от декабря  7, 2021, 14:35
По сути, предлог de — это глагол принадлежать

de - это не предлог и не глагол, а маркер. И у него вообще нет никакого значения, как и у других маркеров.
de - это noun modifier marker. Он просто указывает на то, что следующее слово описывает ранее идущее существительное.
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

maratique

Согласен, можно сделать воскресенье = день семерки, но никак не седьмой день, иначе возникает многозначность.
Цитироватьde - это не предлог и не глагол, а маркер. И у него вообще нет никакого значения, как и у других маркеров.
de - это noun modifier marker. Он просто указывает на то, что следующее слово описывает ранее идущее существительное.
Наличие служебных слов портит чистоту языка. Теряется непосредственность.
Memento mori
普京回罗

maratique

pimu fia pimi jo mon нарушает ассоциативность, ибо можно перевести двояко:
Мальчик любит девочку, имеющую деньги/
Мальчик, любящий девочку, имеет деньги


Как это у Вас конкретизируется?
Memento mori
普京回罗

maqomed1

Цитата: maratique от декабря  7, 2021, 12:07
воскресенье diaset
неделя setdia
семь дней set dia
седьмой день dia set
семь недель set setdia
седьмая неделя setdia set
семь воскресений set diaset
седьмое воскресенье diaset set
Я не согласен, например,  diaset   и   dia set   будут путать в устном общении.             
           

maratique

Да, я пришел к выводу, что логически необходимо слово для порядковых числительных. Например, у меня
ba 1
du 2
tri 3
fla 4
pu 5
bi 6
zma 7
su 8
gli 9
dza 10

di день
nto по-порядку

Тогда
badi пн.
dudi вт.
tridi ср.
fladi чт.
pudi пт.
bidi сб.
zmadi вс.

dizma = неделя (ударение на первый слог)
di zma = семь дней (акцент на второе слово)
Memento mori
普京回罗

maratique

banto 1-ый
dunto 2-ой,другой,еще один
trinto 3-ий,прочий
flanto 4-ый
punto 5-ый
binto 6-ой
zmanto 7-ой
sunto 8-ой
glinto 9-ый
dzanto 10-ый
Memento mori
普京回罗

maqomed1

Я предлагаю, вместо ударений написать двух одинаковых гласных. Например: diizma - неделя,  zmaanto - седьмой.   

scorpjke

Ребят, если вы создаёте свой собственный язык, вам следует создавать какую-то отдельную ветку, а здесь обсуждается Nao
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр