Author Topic: Каким должно быть сокращённое правописание?  (Read 4369 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Интересно осведомиться, а какое основание "не одобрямс"?
Администратор очень занятой? Или "что доступно Юпитеру, то не доступно Быку"?
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Драгана

  • Posts: 14609
  • Gender: Female
Есть мысль создать сокращённое правописание для русского. В неформальной переписке наблюдается много сокращённых слов типа "спс" и "крч", и многих людей это даже бесит, но очевидно это очень крутая вещь. Есть бы почти все слова писали бы так кратко, то скорость написания и чтения заметно увеличилась бы. И конечно скорость обучения грамоте бы тоже повысилась. Думаю, даже никакой чёткий алгоритм не нужен - просто выделить у каждого слова самые важные буквы/звуки. Обычно это согласные. Пусть даже не всегда будет очевидно, какое слово сокращено. Главное, чтобы сокращение было постоянным. Запомнить и привыкнуть будет очень легко. Ну и чем реже слово, тем больше букв у него писать.

Конечно с русским нелегко, ведь у слов много форм. Можно попробовать опускать окончания, когда они очевидны. Например:
Кнш с рск нлгк, вдь у слв мнг фрм. Мж ппрб опскть окчня, кд они очв. Нпрм
Сдн на рб плн звл. Ужсн устл. Пршл дмй и срз лг спть
Нд тчн ппрб тк побщц с кмнбдь! ;D

А может быть можно придумать что-то получше?
Так недолго до слогового письма без огласовок дойти.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Так недолго до слогового письма без огласовок дойти.
Ваше опасение - не имеет основания. Огласовку можно встроить в графику согласных символов. Разом отпадёт привычное в кириллице/латинице буквенное слогование. 
P.S. ДЛЯ ТЕМЫ НЕПРАВОМЕРНО ИЗМЕНЕНО НАИМЕНОВАНИЕ. ПОМЕНЯЛСЯ СМЫСЛ "НА БУКВОСОКРАТИТЕЛЬСТВО"  - УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА БУКВ ДО ПОЛНОГО ОТРЫВА ОТ ЗВУЧАНИЯ. УЖЕ НЕТ РЕЧИ О "ПРАВИЛАХ ПРАВОПИСАНИЯ СОКРАЩАЕМЫХ СЛОВ". А ведь эти правила не имеют отношения (!) к аббревиатурности - пороку БУКВОСОКРАТИТЕЛЬСТВЕННЫХ стенографий!
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Валентин Н

  • Posts: 35728
  • Gender: Male
Валерий, решать вопрос надо радикально — новый язык!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Quote
https://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Toman

  • Posts: 10556
  • Gender: Male
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Букволюб

  • Posts: 1514
Toman. если есть идеи-варианты, можете выкладывать в эту тему: http://lingvoforum.net/index.php/topic,82192.new.html#new
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
..., решать вопрос надо радикально — новый язык!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Quote
https://ru.wikipedia.org/wiki/Speedtalk
Уважаемый Валентин, никогда не "решал вопросы".  Это "многозначительное " словосочетание породил политэсс устами Хрущёва Н.С. Хрущевизм "решать вопросы" всегда приводит к размыву конкретного тела/условия задачи. Вы постуете в теме О ПРАВИЛАХ ПРАВОПИСАНИЯ СОКРАЩАЕМЫХ СЛОВ/ФРАЗ. Правильное написание всего лишь один вид языковой письменной деятельности. Раздувать тему от лягушки ПРАВИЛА ПРАВОПИСАНИЯ до вола ИФКУИЛЯ  нецелесообразно. Когда у вас возникнет ясность о правилах в графике -  вот тогда их можно будет применять для конлангов. И даже - для множества индоевропейских языков.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Текстообразовательная способность на основе частотности морфем приведёт к БОЛЬШОМУ СПРАВОЧНОМУ СЛОВАРЮ оторванных от фонетической структуры (читай, от звучания) графем. Поморфемная иероглифика, приводящая к надобности запоминать/зубрить очень большое количество оторв от звучания, идеологически не приемлема для использования.
Количество буквенных иероглифов типа и т.д, и т.л., к-рый около сорока и более этого числа - допустимы только самопально изобретаемые для приватного использования. Себе любимому - иероглифы. Правильная "идеологически" с неким бесправильным сокращением часто встречающихся морфем магистраль - тупиковый вариант.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Toman. если есть идеи-варианты, можете выкладывать в эту тему: http://lingvoforum.net/index.php/topic,82192.new.html#new
Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Стенография -- отдельная тема.

Здесь речь о сокращениях при печати в личной переписке.

Все слова сокращать -- станет трудно читать. Достаточно сократить то, что возможно из несколько сотен частотных слов. Прежде всего служебные.

Варианты:

нп.
тк, кк, ткк
чт, кт
д-с-дом (друг с другом)
Вы предлагаете только "внутрисловное сокращение количества буквозначков кириллицы/латиницы" как достаточное (для практических целей?). Вы относите  минимизацию графики лишь к разделу специального вида письма - стенографии. Даже, под ваше мнение, модератор изменил наименование темы!
Но... несколько сотен часто употребляемых слов... а, как правило, служебные слова УЖЕ МИНИМИЗИРОВАНЫ графически, так что же вы "предлагаете"? Дополнять графику символов кириллицы/латиницы ещё и ещё штрих-элементами? Сделать их более пушистыми, ворсистыми, лигатурно "рогатыми"? Писать авторучкой  станет затруднительно. Хотя ввод/создание текстов из шрифтовых лигатур с применением клавиатур не пострадает. Однако, по каким правилам творятся/создаются лигатуры? По произвольным громоздежа "от автора"?
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
лучше сразу придумать язык с короткими словам
путунхуа
Зачем пу тун хуа?
Жители Китая, пользуясь возможностями современных пишущих устройств (пастовых и гелевых авторучек), которыми можно писать витую линию длиной до четырёх километров по одной стороне листа бумаге, уже пишут ВЕНЗЕЛЯМИ. То есть, графика ручного письма стала НЕ СЛОВАРНОЙ. На практике китайского письма соотношение таблицированных значков рукописного и печатного вида: 29 к 1. Покушав, попросите счёт из китайского ресторана... убедитесь: рукописная и печатная графика уже разъехались. Меняется НАГЛЯДНОСТЬ, становится привычною ИЗОМОРФНАЯ скоростная графика.
Извините, не понял, зачем вы это написали.
yóó' aninááh

Offline Валентин Н

  • Posts: 35728
  • Gender: Male
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Это ничего не даст. Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв. Морфоглифы должны выражать сочетания морфем, но тогда их будет слишком много.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Меняется НАГЛЯДНОСТЬ, становится привычною ИЗОМОРФНАЯ скоростная графика.
Quote
Извините, не понял, зачем вы это написали.
Что требуется? Определить не "сокращённое правилописание" - как это "сокращать прав(ил)описание" - которого правил ещё нет?

Однако, для того, чтобы вычленить правила, создать их свод, надо учесть ещё и использование пишущих/печатающих устройств. Кисточкой из свиной щетинки да гусиным пером возможно создать лишь наборы коротких штрихов/символов. Авторучками стало возможно изменять НАГЛЯДНОСТЬ любой письменной графики. Процесс идёт как в азиатских странах, так и в странах, пользующихся фонетицей в виде букв латиницы/кириллицы.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Это ничего не даст. Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв. Морфоглифы должны выражать сочетания морфем, но тогда их будет слишком много.
При ближайшем рассмотрении морфем русского языка становится ясным, что их НЕЛЬЗЯ применить как основу для формирования ни аббревиатурно-буквенных сокращений (морфоглифов), ни для формирования сокращений миниграфикой. Причина в том, что искусственное разделение на корневую, нулевую, префиксальную и суффиксальную части слова не учитывает смыслоразличительную часть звуковой оболочки.  В большинстве слов РЯ удАрение находится вне корневой части. А порой - даже вне слова. Да мало того, смыслоразличители ещё и "шатаются/гуляют".  Сопоставь: В дОме мнОго Окон. Из окнА хорошО виднЫ домА.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Валентин Н

  • Posts: 35728
  • Gender: Male
Имхо, идеологически правильнее всего для языков вроде русского поморфемная иероглифика. Где все самые частотные морфемы предельно сокращены.
Это ничего не даст. Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв. Морфоглифы должны выражать сочетания морфем, но тогда их будет слишком много.
При ближайшем рассмотрении морфем русского языка становится ясным, что их НЕЛЬЗЯ применить как основу для формирования ни аббревиатурно-буквенных сокращений
Вывод-то какой из этого? ПРидумайте свой язык — хороший подходящий для краткого=быстрого изложения.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Quote
Вывод-то какой из этого? ПРидумайте свой язык — хороший подходящий для краткого=быстрого изложения.
Уже придумано. И не мной. Ошибочно вами и другими участниками воспринимается как "какая то очередная фонетическая стенография". И крайне не устраивает любое сократительство сексотов-цензоров. Автоматические фильтры для прокачивания буквенной информации в сети, облегчающие им труд, бесполезны при любых типах/видах сокращений. А лень-то вперёд родилась! Вручную то шерстить, ох, как неохота!

А язык это либо орган, состоящий из группы мышц, и находящийся в ротовой полости. Либо функциональная коммуникативно-информационная система, состоящая из многих видов операционной деятельности. В теме о правилах сокращений в письменности термин "язык" мусорно избыточен.

Для полноты понимания. Совокупность графических эффектов позволяет изображать компактно-полнозучно устную речь любого стиля по скорости произношения и... Внимание! - речь на всех языках индоевропейской группы. Как в печатном, так и в рукописном видах.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Букволюб

  • Posts: 1514
Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв.
Вы ифкуиль подразумеваете?
Что же касомо русского --  здесь прикидочная сортировка морфем от 250 наичастотных слов. https://yadi.sk/i/xXg9v_GxqjfK6
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв.
Что же касомо русского --  здесь прикидочная сортировка морфем от 250 наичастотных слов. https://yadi.sk/i/xXg9v_GxqjfK6
Статистика - ещё та штучка! Соответствующим образом подтасованные данные часто иллюстрируют необычные обстоятельства. Например претолстенная книга "Словарь морфем русского языка".  В словаре морфем русского языка 1137 страниц потребительского формата А4. Страницы эти заполнены "морфами" в буквенной графике от Кирилла, большей частью мелким шрифтом. Как ни прикидывай частотность, а ограничиваться 250 сокращениями служебных слов (уже слишком много!) нецелесообразно.
По каким ПРАВИЛАМ следует минимизировать буквоввод на клавиатурах и запись по бумаге?  В этой теме уже появилась россыпь образцов МИНИГРАФИКИ. Вы в состоянии в своих же образцах подметить, какие вами использованы правила?

Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Валентин Н

  • Posts: 35728
  • Gender: Male
Все эти морфемы в большинстве и так состоят из одной или двух букв.
Вы ифкуиль подразумеваете?
Что же касомо русского --  здесь прикидочная сортировка морфем от 250 наичастотных слов. https://yadi.sk/i/xXg9v_GxqjfK6
Я имел ввиду не корни, а окончания и суффиксы, и несколько приставок.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Почему Валерий не хочет придумать, свой хороший язык, а пытается пределать скоростные костыли хромому и несовершенному языку — неизвестно. И сам же мучается от этого и других мучает.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Почему Валерий не хочет придумать, свой хороший язык, а пытается пределать скоростные костыли хромому и несовершенному языку — неизвестно. И сам же мучается от этого и других мучает.
Да не касается эта тема  "изобретения языка" и его "сразу всех видах деятельности" на нём новоявленном. Тема - лишь о правилах правописания сокращаемых в графике уже имеющихся письменностей - слов на разных (!) языках. Откуда произрастает  ваш скабрёз на  ЛФ о "хромоте и несовершенстве" используемых миллиардами людей тысяч наречий?
Может быть, от неразличения "много" и "один" вид языковой деятельности?

Брошенные на уровне третьего класса школьники с учительским напутствием "пишите, если вам надо, быстро, только не слишком коверкайте" именно коверканием (порча личного почерка, ведь как следствие медлеписи - порча полноты знаний) и занимаются. Пишешь быстро - тебе же лучше. Но вот как, по каким правилам сокращать ГРАФИКУ письменную, чтоб не путать в будущем "один" и "много"?
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Есть мысль создать сокращённое правописание для русского (языка).

А может быть можно придумать что-то получше (буквовыбрасывательства)?
Итак, первый набросок правил правильнописания сокращаемых слов РЯ. Есть два пути.
1. Букво/слово -выбрасывательство.
2. Слово/фразо-начертание минизнаками.

Характеристика первого способа. Наступает отрыв от реального звучания быстрой речи. Вместе с этим становится нужным запоминать "самослова" - условные сокращения.

Характеристика второго способа. Графика конденсируется, а озвучка остаётся на все 100% !

Есть мнения, что лучше применять, обучая будущих студентов уже в детской школе?
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: